"Нормальная" программа и освоение Луны

[TAU]

Lunatik-k пишет: чтобы решить десяток тривиальных задач Вам придется послать десяток узкоспециализированных роботов которым придется проехать по одному и тому же месту чтобы десяток роботов решили десяток простейших исследовательских задач на одной и той же территории. Разработка этих узкоспециализированных роботов займёт многие годы.Учитывая российскую специфику свато-кумовского руководства эта задача станет неподъемной т.к. свато-кумовская власть не любит платить разработчикам программного обеспечения т.к. свато-кумовской менеджмент ничего в этом не понимает.

Вы совершенно правы. И "специфика" российского менеджмента здесь - дело десятое. Никакие супер-дупер гениальные программисты ни в одной части света не смогут в ближайшие десятилетия так здорово настроить робота, чтобы его поведение и способность к осмыслению полученных данных стали столь же гибкими, как человеческие.
 
Поэтому противники пилотируемой космонавтики в корне неправы (хотя они, конечно, неправы еще по многим причинам).

[Старый]

TAU пишет:

Lunatik-k пишет: чтобы решить десяток тривиальных задач Вам придется послать десяток узкоспециализированных роботов которым придется проехать по одному и тому же месту чтобы десяток роботов решили десяток простейших исследовательских задач на одной и той же территории. Разработка этих узкоспециализированных роботов займёт многие годы.Учитывая российскую специфику свато-кумовского руководства эта задача станет неподъемной т.к. свато-кумовская власть не любит платить разработчикам программного обеспечения т.к. свато-кумовской менеджмент ничего в этом не понимает.

Вы совершенно правы.

Вот и встретились два одиночества!

[Старый]

TAU пишет:

Lunatik-k пишет: Учитывая российскую специфику свато-кумовского руководства эта задача станет неподъемной т.к. свато-кумовская власть не любит платить разработчикам программного обеспечения т.к. свато-кумовской менеджмент ничего в этом не понимает.

 И "специфика" российского менеджмента здесь - дело десятое. 

Ты поддакни, поддакни ему. Скажи что "свато-кумовская власть" - лучшая основа для пилотируемой космонавтики в целом, для пилотируемой экспедиции на планеты в частности и на Марс - в особенности. Скажи что именно в этом свато-кумовской менеджмент лучше всего понимает.  Поддакни, ато он расстроится и уйдёт и опять ты останешься один.

[Lunatik-k]

Старый не пыжся(ты ещё молодой и мало чего знаешь). В отличии от Вас я занимался и занимаюсь разработкой программного обеспечения(для души и подработок) , сейчас на пенсии  занимаюсь ремонтом технологического оборудования. (уверен, что те коробочки под названием автопилот при наличии принципиальных схем отремонтирую).
Мне приходилось детально изучать и анализировать исходные тексты разрабатываемой операционной системы реального времени, которую предполагалось устанавливать на БЦВМ.
Понимай, что это изучение и анализирование требует полностью знать архитектуру БЦВМ со всеми её интерфейсами.
Мне пришлось участвовать в разработке стенда имитационного моделирования на котором предполагалось отлаживать программы для космических аппаратов.
Один из экземпляров БЦВМ  устанавливался на аппаратно-программный комплекс стенда имитационного моделирования. Предназначенного для тестирования софта и систем космических аппаратов в наземных условиях. На  этом стенде должна проводиться имитация космического полета и проверка работы как аппаратной так и программной части космического аппарата в наземных условиях.
Но наступило время когда окружение алкоголика заявило, что космонавтика России не нужна. И в космической отрасли наступило безденежье. Мне и многим другим специалистам пришлось покинуть космическую отрасль чтобы кормить семью.

Что такое реальное программирование и возможности программистов знаю не по наслышке. Кое в чём сам участвовал.
Хотя я сам в душе за автоматизацию, но зная изнутри эту кухню уверен, что Луну и Марс для России проще изучать через пилотируемую космонавтику.
Слишком всё запущено в подготовке специалистов для разработки софта.
Свато-кумовской менеджмент не может нормально оценить труд программистов, потому они и все бегут на запад.
Реальное программирование космической техники это тяжелый труд требующий высочайшей квалификации,  досконального изучения архитектуры аппаратных средств и глубокого понимания принципов разработки программного обеспечения.
Нормальный программист должен не просто отбывать на работе рабочее время он должен быть одержим  этой работой постоянно совершенствоваться и изучучать, изучать и ещё много раз изучать как среду приложения софта так и задачи этого софта.
Для этого ещё нужно дорости и просто окончить институт там мало, нужно ещё десяток лет повариться в этой среде.
Свато-кумовской менеджмент просто умственно не способен осознать насколько тяжек этот труд.
Система формирования коллективов по разработке программ требует десятилетий чтобы сформировался нормальный коллектив разработчиков способный что-то сделать.
Серьезный софт это продукт большого коллектива, а не одиночек.
А таких коллективов нужно много чтобы создавалась конкурентная среда.
Все уже разрушено бандой Ельцина и ближайшее время это не восстановить.
Нынешняя банда ничего в этом не понимает. У нынешней банды одна задача запудрить мозги главному и непрерывно льстить ему.

А сейчас все в прошлом  всё перезабылось, в памяти остались только принципы отладок сложнейших аппаратно-программых систем которым является космический аппарат.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый не пыжся(ты ещё молодой и мало чего знаешь). В отличии от Вас я занимался и занимаюсь разработкой программного обеспечения

Ага. С автоматики тоже соскочил. 
Так вот, программист - самая реакционная профессия. Программист по определению не разбирается ни в чём кроме кодирования. Отсюда и твои бредовые поллюции пассудка обо всём, от политики до исследования космоса. 

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Реальное программирование космической техники это тяжелый труд требующий высочайшей квалификации,досконального изучения архитектуры аппаратных средств и глубокого понимания принципов разработки программного обеспечения.

То ли дело пилотируемый полёт... Там не требуется ни труда ни квалификации, ни досконального изучения и глубокого понимания... Любые сваты-кумовья под руководством окружения алкоголика справятся...
Вобщем вот оно - представление программиста о жизни. 

[Lunatik-k]

Старый пишет:
Так вот, программист - самая реакционная профессия.

Инженер электроник я, программирование сопутствующая профессия.
Когда заканчиваешь факультет ЭВМ то там изучаются оба курса.
80% времени сознательного труда это ремонт ЭВМ, станков с ЧПУ и технологического оборудования напичканного автоматикой.
10% отнесу к программированию.
10% отнесу к участию в проектировании сденда имитационного моделирования, где требовались одновременнно оба познания как в электронике, так и программировании, при пректировании сложных систем это просто необходимо.
Пилотируемая космонавтика, в части "напланетного изучения планет",  она значительно проще в автоматизации, т.к. в нём( напланетном изучении планеты ) опираются на интеллект космонавта исследователя.
Вы же не станете спорить, что напланетная тележка используемая астронавтами на Луне и Луноход это разные технические объекты по уровню сложности систем управления.
И стоимость проектирования лунной тележки используемой астронавтами и Лунохода это разные порядки. 
А степень автоматизации марсианских роботов с учётом достижения науки в системах управления и автоматизации она значительно выше, чем у Лунохода.
Так вот сватья и кумовья лунную тележку(не самоходную), которую космонавт исследователь за ручку будет тянуть за собой, как грузчик на торговой базе, разработать ещё смогут. 
А на более серьезные проекты у сватов и кумов мозгов не хватит.
Педагоги, агрономы и прочие прихлебатели работающие в промышленности развали все, что можно было развалить.

[TAU]

Lunatik-k пишет:
1. Мне приходилось детально изучать и анализировать исходные тексты разрабатываемой операционной системы реального времени, которую предполагалось устанавливать на БЦВМ.

2. Мне пришлось участвовать в разработке стенда имитационного моделирования на котором предполагалось отлаживать программы для космических аппаратов.
Один из экземпляров БЦВМ устанавливался на аппаратно-программный комплекс стенда имитационного моделирования. Предназначенного для тестирования софта и систем космических аппаратов в наземных условиях. На этом стенде должна проводиться имитация космического полета и проверка работы как аппаратной так и программной части космического аппарата в наземных условиях.

3. Хотя я сам в душе за автоматизацию, но зная изнутри эту кухню уверен, что Луну и Марс для России проще изучать через пилотируемую космонавтику.

1. Уважаю. Могу кстати сообщить, что отечественными разработчиками достигнуты успехи и в недавние годы в этой области - созданы (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!) неплохие образцы БОС РВ для авиации и космонавтики.

2. Да, подобные стенды присутствуют и активно используются в каждой организации, занимающейся системами управления космических аппаратов.

3. Дело не в "проще". В любом случае пилотируемая миссия к Луне и Марсу гораздо сложнее/дороже, нежели даже несколько полетов автоматов. Достаточно посмотреть на потребные массы полезной нагрузки. Сверхтяжелый носитель, к примеру- сам по себе технический комплекс грандиозной сложности и трудоемкости в самых различных аспектах, включая и программирование. Весьма небезынтересно почитать об этом можно, например, в воспоминаниях Гончара.
Да и пилотируемые корабли оснащаются БВС с весьма сложным БПО, без него никак. Многие вещи вручную не делаются. 

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Пилотируемая космонавтика, в части " напланетного изучения планет ", она значительно проще в автоматизации, т.к. в нём( напланетном изучении планеты ) опираются на интеллект космонавта исследователя.

О боже, какой бред...    Тошно читать.  
 "Интеллект", блин - указать роботу с какой стороны объехать камень, таскать на себе приборы, максимум интеллекта - лазить по осыпям...  
 Запомни несчастный: интеллект человека в том чтобы разработать и послать АМС, а не в том чтобы старательно потеть в скафандре. 
А "интеллект космонавта-исследователя" это интеллект лаборанта призванного обслуживать автоматы.

[Старый]

Чтобы потеть в скафандре интеллекта не нужно, нужно здоровье.

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Так вот сватья и кумовья лунную тележку(не самоходную), которую космонавт исследователь за ручку будет тянуть за собой, как грузчик на торговой базе, разработать ещё смогут.
А на более серьезные проекты у сватов и кумов мозгов не хватит.
Педагоги, агрономы и прочие прихлебатели работающие в промышленности развали все, что можно было развалить.

А космический корапь на котором космонавт с тележкой прилетит на Луну сватья и кумовья сделать смогут? Мозгов у них хватит? Или это очень простой проект, не то что тележка?  

 Вот в этом и есть весь интеллект программера. В одном предложении он заявляет (и искренне так думает!) что сватья и кумовья не могут сделать ничего сложнее ручной тележки но сделают лунный пилотируемый корабль. Вот именно такие программеры с таким интеллектом и идут в освоятели космоса языком. Поистине никто не дискредитирует освоятелей космоса языком сильнее чем они сами. 

Lunatik-k пишет: 
Так вот сватья и кумовья лунную тележку(не самоходную), которую космонавт исследователь за ручку будет тянуть за собой, как грузчик на торговой базе, разработать ещё смогут. 

Так расскажи как же эти герои будут делать лунный корабль?  

[Старый]

TAU пишет: 
3. Дело не в "проще". В любом случае пилотируемая миссия к Луне и Марсу гораздо сложнее/дороже, нежели даже несколько полетов автоматов. Достаточно посмотреть на потребные массы полезной нагрузки. Сверхтяжелый носитель, к примеру- сам по себе технический комплекс грандиозной сложности и трудоемкости в самых различных аспектах, включая и программирование. Весьма небезынтересно почитать об этом можно, например, в воспоминаниях Гончара .
Да и пилотируемые корабли оснащаются БВС с весьма сложным БПО, без него никак. Многие вещи вручную не делаются.

Что ты споришь?  :evil:  Тебе же сказал Лунтик - всё это проще чем ручная тележка с рынка!  :evil:  Ты ему не перечь, он крупный специалист в автоматике!  Не нуль!  :evil:

[Старый]

Вобще доставить человека на Луну или там Марс это раз плюнуть. Тяп-ляп и готово. Любой агроном или педагог справится. Лунтик, я правильно понимаю?

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Так вот сватья и кумовья лунную тележку(не самоходную), которую космонавт исследователь за ручку будет тянуть за собой, как грузчик на торговой базе, разработать ещё смогут.

Так расскажи как же эти герои будут делать лунный корабль?    

Поясню тебе дремучему.
В космической отрасли тоже работает определеное число специалистов, но этих специалистов на все разработки не хватает, потому у нас десятилетиями и ведётся разработка, не распараллеливается процесс разработки.
Причина простая на многих должностях где должны работать специалисты работают сваты и кумы, проедая бюджетные средства. 
Вот те специалисты которые будут делать лунный корабль будут его делать, а вот чтобы загрузить хоть чем-то сватов и кумов(педагоги, агрономы), создатут параллельную  группу "разработчиков" из сватов и кумов и поручат им разработать лунную тележку описанную выше.
Думаю за 10 лет эти "специалисты" вышеописанную лунную тележку нарисуют.

Теперь то до тебя дошло ?

Надеюсь, что о распараллеливании процесса разработки ты слышал.

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
Вот те специалисты которые будут делать лунный корабль будут его делать, а вот чтобы загрузить хоть чем-то сватов и кумов(педагоги, агрономы), создатут параллельную группу "разработчиков" из сватов и кумов и поручат им разработать лунную тележку описанную выше.

У тебя уже сватов и кумов выделяют в отдельные группы...
А нельзя тем специалистам которые будут делать пилотируемый корабль поручить сделать АМС а сватам и кумам ну... флажок там для неё, вымпел...

[Старый]

У меня, кстати, есть подозрение что сваты и кумы в рядовые работники не идут ибо зарплата маленькая. А идут в менеджеры (юристы, экономисты, кадровики), там зарплата больше. В конце концов они на то и сваты и кумы начальства чтобы на низовых должностях за копейку не горбатиться. 
 Так что разрабатывать что лунный корабль что АМС прийдётся одним и тем же людям. Нет?

[Lunatik-k]

Старый пишет:
У меня, кстати, есть подозрение что сваты и кумы в рядовые работники не идут ибо зарплата маленькая. А идут в менеджеры (юристы, экономисты, кадровики), там зарплата больше. В конце концов они на то и сваты и кумы начальства чтобы на низовых должностях за копейку не горбатиться.
 Так что разрабатывать что лунный корабль что АМС прийдётся одним и тем же людям. Нет?

Сваты и кумы разные бывают, и уровень руководства разный, есть и такие которых можно сгрупировать, построить и послать далеко.

По поводу разрабаток лунного и корабля и АМС их разрабатывают разные специалисты, но те и другие испытывают кадровый голод, вызваный низкой зарплатой в среде разработчиков и специалистов.
Бюджетные деньги проедает бездарный свато-кумовской менеджмент.
Так-же необходимо повысить квалификационные требования к специалистам, очистить промышленость от педагогов, агрономов и прочих прихлебателей.
Низкий образовательный уровень менеджмента предприятий (экономист и юрист это не образование это сопутствующие дополнительные познания которыми должен обладать руководитель)приводит к необоснованным тратам, ввиду принятия подчас глупых решений.

[TAU]

Программист по определению не разбирается ни в чём кроме кодирования

Что за бред??? По чьему определению? Слепой берется рассуждать о цветовой гамме крыльев бабочки???

Ни в чем, кроме кодирования, не разбирается быдлокодер. 

А настоящий инженер-программист знает, в рамках какой задачи более высокого уровня он работает, каковы предпосылки проблемы, возможные пути будущей модификации создаваемой продукции, естественно - особенности аппаратной платформы, и прочая, и прочая, и прочая...

[Старый]

TAU пишет:

Программист по определению не разбирается ни в чём кроме кодирования

Что за бред??? По чьему определению? 

По научному определению! 

Ни в чем, кроме кодирования, не разбирается быдлокодер . 

Быдлокодер и в кодировании тоже не разбирается. Чем и отличается от программера. По определению.   

[Старый]

Lunatik-k пишет: 
По поводу разрабаток лунного и корабля и АМС их разрабатывают разные специалисты, но те и другие испытывают кадровый голод, вызваный низкой зарплатой в среде разработчиков и специалистов.

Ну, и? Что быстрее сделают голодные кадры угнетаемые сватокумовьём -  - АМС или лунный корабль?