Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[SFN]

Ай да Кенгуру! Очень много цифр. При расчетах прочности оболочек на практике используют еще добавку "на ржавчину" т.е. на коррозию и на минусовой допуск на толщину стенки. Добавку считают в процентах, но проценты разные при разной толщине.
У меня 20 метровой сферы с двухкратным запасом получалось около 3-9 мм в зависимости от материала. Для АМг ЕМНИП будет около 5-6 мм

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Такие купола просто получаются красивее. Ровные широтные линии и плавные спирали радуют глаз.

Однообразие и нечего рассматривать.

Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик    Кто-то любит абстракцию, а кто-то оп-арт. Я, кстати, супрематизм Кандинского уважаю.
Несколько раз пытался запустить программку Кенгуру, но, похоже, придется писать свою  

Ну фсё... .Любовь прошлa, зaвяли помидоры. A всё Кaндинский виновaт.
 
ЗЫ Если чё, с поздним Пикaссо, не ко мне.
 

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
Ай да Кенгуру! Очень много цифр. При расчетах прочности оболочек на практике используют еще добавку "на ржавчину" т.е. на коррозию и на минусовой допуск на толщину стенки. Добавку считают в процентах, но проценты разные при разной толщине.
У меня 20 метровой сферы с двухкратным запасом получалось около 3-9 мм в зависимости от материала. Для АМг ЕМНИП будет около 5-6 мм

Дa лaдно. Я ей троечку нa коррозию выдaл.

[Кенгуру]

m-s Gelezniak пишет:
Корпус (ещё и подкреплённый и фрезеровaнный) - несущий для нaчинки. Перегрузки при выведении для Протонa, помоему до семи же.

Если толщина стенок модуля МКС определяется перегрузками при выведении, то у Сферы с этим проще, так как треугольникам во время выведения нужно всего лишь не сломаться под собственным весом.

m-s Gelezniak пишет:
Хотите глaдкую бочку для срaвнения. Что же, БО Союзa, те же 2 мм и Мг-6н.

А если исходить из пропорции с МКС у которой диаметр 4 м., и стенка - 0.003 м. как вы говорите, то БО Союза должен был бы быть толщиной - l3 = 0.003 *2.25/4 = 0,0016875 м или 1.7 мм, а не 2. Так в чём же дело? Может быть они просто любят круглые числа? Там 3 мм, здесь 2мм. Оптимальное не бывает круглым. Круглые цифры обычно означают, что они взяты с потолка. Может быть они просто взяли когда-то наобум с запасом, на глазок 2 мм, а потом испытали - вроде всё нормально - и поехали использовать. А теперь если сделать его тоньше, то значит надо испытания новые, деньги на них тратить, геморрой всякий. Вот и оставили взятые наобум 2 мм.

Похоже на суровую правду?

m-s Gelezniak пишет:
Тaк силовой нaбор учитывaть будем?

Давайте.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Тетенька

Скажите, а вы не пробовали где-нибудь в рабочем коллективе, выбрать мужика поздоровее, подойти к нему и обратиться вот так, как вы сейчас ко мне обратились? Вижу, что нет. Ну, так попробуйте. Думаю он вам всё очень доходчиво объяснит.

[m-s Gelezniak]

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Тетенька

Скажите, а вы не пробовали где-нибудь в рабочем коллективе, выбрать мужика поздоровее, подойти к нему и обратиться вот так, как вы сейчас ко мне обратились? Вижу, что нет. Ну, так попробуйте. Думаю он вам всё очень доходчиво объяснит.

Д лaдно вaм, это я вaм кaк мисс Железняк говорю.  

Кенгуру пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Корпус (ещё и подкреплённый и фрезеровaнный) - несущий для нaчинки. Перегрузки при выведении для Протонa, помоему до семи же.

Если толщина стенок модуля МКС определяется перегрузками при выведении, то у Сферы с этим проще, так как треугольникам во время выведения нужно всего лишь не сломаться под собственным весом.

m-s Gelezniak пишет:
Хотите глaдкую бочку для срaвнения. Что же, БО Союзa, те же 2 мм и Мг-6н.

А если исходить из пропорции с МКС у которой диаметр 4 м., и стенка - 0.003 м. как вы говорите, то БО Союза должен был бы быть толщиной - l3 = 0.003 *2.25/4 = 0,0016875 м или 1.7 мм, а не 2. Так в чём же дело?

Кроме всего прочего технологические огрaничения.  A тaк же в динмике в состaве орбитaльной стaнции.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:

SFN пишет:
Ай да Кенгуру! Очень много цифр. При расчетах прочности оболочек на практике используют еще добавку "на ржавчину" т.е. на коррозию и на минусовой допуск на толщину стенки. Добавку считают в процентах, но проценты разные при разной толщине.
У меня 20 метровой сферы с двухкратным запасом получалось около 3-9 мм в зависимости от материала. Для АМг ЕМНИП будет около 5-6 мм

Дa лaдно. Я ей троечку нa коррозию выдaл.

Язык мой - враг мой. Я про толщину стенки говорил.  

Например если считать по правилам трубу д20 метров из хорошего сплава X10crMoVNb9 (732.7МПа Огого  при 50грЦ на 100000часов ) получим

D = Da - 2×s = 20000 - 2×3 = 19994 мм
    
Суммарная прибавка к толщине стенки трубы по процентовке на коррозию и неравномерность толщины
0.15 + 1 = 1.15 мм
           
Расчетная толщина стенки трубы по ст. формуле
0.1МПа×20000мм/(2×732.7МПа + 0.1) = 1.36 мм
           
Расчетная толщина трубы с учетом прибавок:
1.36 + 1.15 = 2.51 мм
а если считать для сферы получим 0.68+1.15=1.83мм

              
пример гипотетический, вопросы как варить и скока весит не принимаются

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
Д лaдно вaм, это я вaм кaк мисс Железняк говорю.    

Я привел цитату из кина "Жестокий романс". Паратов там так говорил гдето в первой трети фильм.  
=============================================================================
Опс нужно было к Кенге обращаться.  Исправляюсь.

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Тетенька

Скажите, а вы не пробовали где-нибудь в рабочем коллективе, выбрать мужика поздоровее, подойти к нему и обратиться вот так, как вы сейчас ко мне обратились? Вижу, что нет. Ну, так попробуйте. Думаю он вам всё очень доходчиво объяснит.

Прошу прощения за неполную цитату. исправляюс. уже исправил.

[SFN]

Поискал про возможности родео-стыковки с вращающимися станциями. Нашел "Возможность осевой стыковки нескольких кораблей для вращающихся космических станций" картинка из этого американского патента    

[Кенгуру]

Сборник материалов по сфере

Собрал наконец-то всё, что накопилось по сфере. Если кто-нибудь что-то пропустил, то можете ознакомиться тут: http://zampotehkenguru.livejournal.com/

Странно, что меня никто не добавил в друзья. То ли ни у кого здесь нет ЖЖ, то ли Кенгуру не считают другом.

[Кенгуру]

m-s Gelezniak пишет:
Д лaдно вaм, это я вaм кaк мисс Железняк говорю. [IMG]

А я почему-то все эти годы был уверен, что вы мужчина ...

m-s Gelezniak пишет:
Кроме всего прочего технологические огрaничения. A тaк же в динмике в состaве орбитaльной стaнции.

А где можно прочитать про толщину космических станций? Может я там покопаюсь и найду для себя чего-нибудь потоньше?
 
 Ещё я думаю, что если прочность позволяет сделать стенку станции в 0.3 мм, то её такой тонкой делать не будут, потому, что тогда её можно будет рукой промять как консервную банку. Или ногой. А это недопустимо. Поэтому её сделают в 2-3 мм, чтобы не прогибалась.
 
 Поэтому делать Сферу толщиной полтора сантиметра - это слишком. Это же не танковая броня от которой снаряды должны отскакивать. Думаю, что хватит и в три раза тоньше. То есть. 5 мм. Тогда максимальное напряжение от внутреннего давления воздуха будет 100 МПа. А предел прочности материала - 370 МПа, то есть запас прочности будет почти четырёхкратным. Плюс ещё каркас добавит сколько-то прочности.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Поискал про возможности родео-стыковки с вращающимися станциями. Нашел "Возможность осевой стыковки нескольких кораблей для вращающихся космических станций" картинка из этого американского патента    

Космическое безумие. Сколько Протонов надо, чтобы всё это вывести на орбиту и как там всё это собирать воедино.

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
А на виде сверху в анимации всё изображено не так. И в описании в первом посте про это ничего нет. А ещё может быть зазор между деталями по вертикали, тогда контакта не будет. Размеров опять нет. Если судить по:

Первый постинг не может охватить всю тему. На анимации замка изображено устройство замка, а не нахлёста. Зазору по вертикали взяться неоткуда, хоть до тысячи градусов нагревай, так как расстояние в перпендикулярной треугольнику плоскости между замком и нахлёстом - миллиметры.

SmartLion пишет:
К сожалению ответа не знаю, только по Бигелоу есть вот такая информация:

Он надувной поэтому аналогия не подходит.

[Saul]

 Очень давно, кажется в "Технике молодёжи" была заметка с фотками, где энтузиасты делали для летнего отдыха сферические дома из пенопласта. Надували пылесосом тряпчаный шар, рядом на костре грели в железной бочке какой то полимер, там барбулятор для пены. Деревянным веслом обмазали шар, вот и вигвам от плохой погоды. Это конечно не экологично. Вот из фанеры, да полимербетоном!

 Я уверен что за програмку многие спасибо скажут. А еще можно помечтать о лунных домах склеянных 3Д принтерами из лунной же пыли. И ведь альтернативы шару нет. Такое и на Земле пригодится, еще памятник поставят. 

[Victor123]

Кенгуру пишет:

SFN пишет:
Тетенька

Скажите, а вы не пробовали где-нибудь в рабочем коллективе, выбрать мужика поздоровее, подойти к нему и обратиться вот так, как вы сейчас ко мне обратились? Вижу, что нет. Ну, так попробуйте. Думаю он вам всё очень доходчиво объяснит.

Непонятно что он может объяснить этот мужик по здоровее кроме того что он поздоровее? Наверно вы всё-таки ошиблись форумом. )

[SFN]

Была приведена цитата из пиесы Островского. Все знают фильм Э.Рязанова "Жестокий романс". Паратов (играет Н.Михалков) говорит про эстетические предпочтения: "Тетенька, у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик". 

Вопрос касался деления оболочки сферы на отдельные элементы. Если элементы будут в виде сферических сегментов, то неважно какой они формы, лишь бы упаковывались плотно и сваривались удобно. предлагаю кроме треугольных рассмотреть еще четырехугольные и пяти-шестиугольные элементы.

[SFN]

На мой взляд сваривать сферу из четыреугольных элементов даже удобнее, чем из треугольных.

[Кубик]

SFN пишет:

На мой взляд сваривать сферу
из четыреугольных элементов даже удобнее, чем из треугольных.

Предлагал - из "трапеций" между "меридианами" и "параллелями", не понравилось...

[Кенгуру]

Saul пишет:
 Я уверен что за програмку многие спасибо скажут. А еще можно помечтать о лунных домах склеянных 3Д принтерами из лунной же пыли. И ведь альтернативы шару нет. Такое и на Земле пригодится, еще памятник поставят.

Спасибо. Рад, что программа кому-то пригодилась.

Насчёт Луны - я как-то не понимаю какой в ней смысл. На неё трудно приземлиться и трудно взлететь. С астероидом этих проблем нет. Другая проблема с освещённостью, то, что на Луне бывает день и ночь. У Сферы рядом с астероидом такой проблемы тоже не может быть. А в остальном, что Луна, что астероид - одно и то же. Поэтому лететь на астероид намного логичнее. А уже потом, добыв на нём топливо можно будет лететь хоть на Луну, хоть куда угодно. По-моему это более правильный план.

[Кенгуру]

Может не все видели проект лунного робота с гибридом колёс, ног и рук, а также планы по строительству лунной станции из железных бочек. Смотреть с 4:25 .

https://www.youtube.com/watch?v=GSq969b-ujY

И как обычно две проблемы - как приземлиться на Луну и как с неё улететь. С астероидом нет этих проблем. Нет. И еду в таких железных бочках не вырастишь. В общем у них всё как обычно:


Я верю друзья, караваны ракет
Помчат колбасу от звезды до звезды
Пусть стоит мильярды такой наш обед
Ведь главное - платим не мы-ы-ы-ы ( Протяжно так, с чувством )

Пусть стоит мильярды такой наш обед
 Ведь главное - платим не мы ( Коротко и с чувством собственного достоинства )