Прект концепция "СЕГЕЖА"

[Bell]

Александр Костин написал:
Хорошо, начнём с печки. Смотрим на сборочный чертёж. Центральным узлом жилого кластера является модуль "перекрёсток"....

Какой в жопу "сборочный чертеж"
Вы ж с головой выдали себя в том, что совершенно не понимаете, что такое сборочный чертеж и никогда в глаза не видели то, что называется сборочным чертежом!
У вас какой-то корявый эскизик, в лучшем случае. Сборочным чертежом там и не пахло.

[Бертикъ]

Neru написал:
На настоящий момент времени мне больше нравится идея с ЭРД и ядерной энергетической установкой. Причем всё это должно быть такой мощности, что бы весь перелет занимал максимум 2-3 недели.

Так вот в энергии то всё и дело. Прикинем с точность "до километра"?
Предположим, нам надо разгонять корабль массой всего 100 т с ускорением, равным g.
Из школьной программы знаем, что для этого нужна сила (тяга ЭРД) 100 тс, или 10^8 гс.
Возьмем шикарную цену тяги ЭРД в 100 Вт/гс (это аж в два раза лучше чем сейчас).
Нетрудно посчитать, что для создания тяги понадобится 10^10 Вт, т.е. 10 ГВт.
Для сравнения, самая большая АЭС на Земле вырабатывает немного меньше...

[Александр Костин]

Судя по тем картинкам, что нашёл поисковик по запросу "Орбитальная станция", каждый второй её создатель мечтает о своём бублике с центробежной гравитацией. Только их прожекты запредельно дорогие. Мой же вариант на мой взгляд из представленных там самый дешёвый. Всего 11 запусков. Поэтому упрёк в расточительстве к себе не принимаю!!!

[Сергей Хижняк]

Александр Костин написал:
Мой же вариант

А проблемы с силой Кориолиса у Вас как решаются?

[Александр Костин]

Neru написал:
 

Александр Костин написал:
ключевой, длинно мерный предмет, как лифтовая шахта.

Лифт не нужен. Космонавты, при Вашем варианте центрифуги будут находиться под воздействием небольшой центробежной силы. имитирующей гравитацию. Этой гравитации все равно будет недостаточно. что бы сохранить физическую форму. Поэтому упражнение "подняться вверх" - будет полезным упражнением. Если надо будет сделать это быстро - можно использовать аварийную лебедку. Вниз передвигаться - вообще без проблем, можно "притормаживать" все той же лебедкой.
Зачем лифт?

Ещё вопрос. А как конструировать ступень РН, что бы днища баков были герметичными, выдерживали необходимое давление наддува, и при этом легко демонтировались? Куда девать оборудование ступени и её двигатели после трансформации в модуль? Какую часть по объему и весу существующих ступеней составляют топливные баки?

    Лифт нужен не только для людей, он необходим и для транспортировки грузов.

    Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки. Обечайки баков притягиваются к крышкам через прокладки болтами. Для трансформации необходимо вывернуть болты, от жать погон от обечайки. Натягивать при помощи трёх лебёдок смонтированных на боковой плоскости жилого и промышленного модуля со стороны топливных баков. Для уменьшения усилия натяжения, рекомендуется смонтировать на крышках баков по два вибратора с разной частотой вращения. Монтажно демонтажные операции проводить передвижным автономным манипулятором.

[Bell]

Александр Костин написал:
 Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки.

А вы думаете, что они вращались относительно друг друга?

[Старый]

Александр Костин написал:
Судя по тем картинкам, что нашёл поисковик по запросу "Орбитальная станция", каждый второй её создатель мечтает о своём бублике с центробежной гравитацией.

Нет. Создатели орбитальных станций не мечтают об искусственной гравитации. Об искусственной гравитации мечтают гениальные изобретатели и свободные художники. 

[Старый]

Александр Костин написал:
Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки. Обечайки баков притягиваются к крышкам через прокладки болтами. Для трансформации необходимо вывернуть болты, от жать погон от обечайки. Натягивать при помощи трёх лебёдок смонтированных на боковой плоскости жилого и промышленного модуля со стороны топливных баков. Для уменьшения усилия натяжения, рекомендуется смонтировать на крышках баков по два вибратора с разной частотой вращения. Монтажно демонтажные операции проводить передвижным автономным манипулятором.

Так и не определив нахрена нужна искусственная гравитация гениальный изобретатель перешёл к определению количества лебёдок и вибраторов. 

[Александр Костин]

Так и не определив нахрена нужна искусственная гравитация гениальный изобретатель перешёл к определению количества лебёдок и вибраторов.  

      Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.
     И да я не гениальный изобретатель, я обычный практик. Есть проблема, должно быть решение.
     Вы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право. У вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое! После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".  Конкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

[Bell]

Александр Костин написал:
Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности

По-вашему на орбитальном производстве будут работать руками?

Знаете, я вам открою страшную тайну. Которую вы знать в принципе не можете по причине скудности знаний.
С производственной точки зрения, единственными полезными качествами, которые имеются в космическом пространстве, являются невесомость и вакуум.
Так вот:
1) на околоземной орбите не достаточно глубокого вакуума, а есть разреженная экзосфера
2) даже на нынешней МКС массой 400 т, а уж тем более на вашей страхудели не будет невесомости, а будет микрогравитация

По вышеуказанным причинам до сих пор на орбите ничего производственного так и не организовали. Пичалька.

[Старый]

Александр Костин написал:
       Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.

С точностью до наоборот. То что производится в космосе требует невесомости. В условиях гравитации производительность будет нулевой. Пребывание во вращающемся помещении будет крайне некомфортным. 

И да я не гениальный изобретатель, 

Ну как же? Ты изобрёл создание перегрузки вращением, изобрёл шахту лифта, сальник и линейный двигатель!  Разве после этого ты не гениальный изобретатель?  

я обычный практик. 

Да ну? И какова твоя практика в создании искусственной гравитации на космических аппаратах? Ладно, просто в создании космических аппаратов? 

Есть проблема, должно быть решение.

Нет проблемы. А "решение" путём вращения всей или части станции придумано не тобой и отвергнуто практиками - инженерами и конструкторАми создающими космические аппараты. 
 С чего это ты вдруг начал приписывать себе и продвигать подобранное с помойки "решение"? 

Вы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право.

Родной, давай не будем о нас, о любви и ненависти. Давай о космических аппаратах, о том что применяют и не применяют практики, инженеры и конструкторы. 
Итак повторяю вопрос: с чего ты решил вытащить с помойки и начать продвигать давно отвергнутую идею - создавать искусственную гравитацию вращением станции? 

 У вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое!

Нам не надо фракций. И без  наших фракций специалисты делают так как нужно а не так как предлагаешь ты.  

 После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".

Облажавшись по всем пунктам ты решил перейти на потуги остроумия?  

 Конкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

Глухота в качесве аргумента? Хорошо, если ты глухой то повторяю для тебя жирными буквами: С какой дури ты решил что космическим аппаратам требуется искусственная гравитация и вращение? 
 Задам и второй вопрос: С какой дури ты решил что до тебя никто до этого не додумался? 

[Старый]

Александр Костин написал:
 После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото"

Родной, и давай ты будешь обсуждать достоинства и недостатки своей гениальной суперидеи и не будешь кривляться и паясничать на темы фракций, спортлото и т.п.  А то у зрителей может возникнуть мнение что ты никакой не гениальный изобретатель и даже не практик а обычный клоун. Причём у многих уже давно сложилось впечатление что гениальный изобретатель и обычный клоун это одно и то же. 

[Александр Костин]

Старый написал:
 

Александр Костин написал:
       Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.

С точностью до наоборот. То что производится в космосе требует невесомости. В условиях гравитации производительность будет нулевой. Пребывание во вращающемся помещении будет крайне некомфортным.
 

И да я не гениальный изобретатель,

Ну как же? Ты изобрёл создание перегрузки вращением, изобрёл шахту лифта, сальник и линейный двигатель!  Разве после этого ты не гениальный изобретатель?  

я обычный практик.

Да ну? И какова твоя практика в создании искусственной гравитации на космических аппаратах? Ладно, просто в создании космических аппаратов?
 

Есть проблема, должно быть решение.

Нет проблемы. А "решение" путём вращения всей или части станции придумано не тобой и отвергнуто практиками - инженерами и конструкторАми создающими космические аппараты.
 С чего это ты вдруг начал приписывать себе и продвигать подобранное с помойки "решение"?
 

Вы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право.

Родной, давай не будем о нас, о любви и ненависти. Давай о космических аппаратах, о том что применяют и не применяют практики, инженеры и конструкторы.
Итак повторяю вопрос: с чего ты решил вытащить с помойки и начать продвигать давно отвергнутую идею - создавать искусственную гравитацию вращением станции?
 

У вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое!

Нам не надо фракций. И без  наших фракций специалисты делают так как нужно а не так как предлагаешь ты.  

После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".

Облажавшись по всем пунктам ты решил перейти на потуги остроумия?  
 

Конкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

Глухота в качесве аргумента? Хорошо, если ты глухой то повторяю для тебя жирными буквами:   С какой дури ты решил что космическим аппаратам требуется искусственная гравитация и вращение?  
 Задам и второй вопрос: С какой дури ты решил что до тебя никто до этого не додумался?  

  Не приписывайте мне чужие заслуги! Вот что можно найти в поисковике набрав запрос "Кто придумал искусственную гравитацию". Там полно информации на эту тему.
  "Впервые концепцию искусственной гравитации описал еще «дедушка»  космонавтики Константин Циолковский. В 1903 он опубликовал работу  «Исследование мировых пространств реактивными приборами», в которой  предложил использовать поворачивающую силу для создания тяготения  в космосе. С тех пор появились и другие идеи: колесо фон Брауна, цилиндр О'Нила, Стэнфордский тор. Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA."
  
   "Длительное пребывание в условиях невесомости действительно вредит  здоровью: мышцы тела атрофируются, кости теряют плотность, ухудшается  зрение, работа сердца, происходят изменения даже на генетическом уровне."

  Вот ещё цитаты от суда
 https://engineering-ru.livejournal.com/306708.html
    ....  "Создать искусственную карусель на орбите Королев задумал не случайно.
Уже  следующий за Гагариным полет в космос принес большую неожиданность. В  течение суток второй космонавт планеты Герман Титов испытывал в  невесомости, мягко говоря, большой дискомфорт."  ....

    ..... " После выхода на орбиту «Восход» отделялся от ракеты-носителя, оставаясь  связанным с ним тросом. Пустая, без топлива и окислителя последняя  ступень РН «Восток» — ракетный блок И, как его называли в ОКБ-1, —  весила около 3 т. Через несколько секунд после расхождения метров на  пять включались два пороховых реактивных двигателя, которые сообщали  дополнительный импульс блоку И, увеличивая скорость расхождения  (радиальную скорость) до 10 м/с. Сматывая трос с барабана лебедки,  ракетный блок удалялся от корабля, пока расстояние не увеличилось до  1000 м. Ни мало ни много, а для эксперимента требовался 1 км троса.  Погасив скорость расхождения, лебедка выдавала сигнал на включение еще  одной пары пороховых реактивных двигателей, на этот раз — чтобы  закрутить систему, по терминологии классической механики — сообщить  блоку И тангенциальную скорость. Система из двух связанных тросом тел  начинала вращаться относительно общего центра масс со скоростью в 2  оборота в минуту, а центр масс, в свою очередь, продолжал вращаться по  орбите вокруг Земли. Под действием центробежной силы трос натягивался с  силой 20 кг, создавая перегрузку в 1/300 земной. Следующим шагом  становилась так называемая перецепка."   .....
     ....  "На следующем этапе развертывания требовалось увеличить перегрузку до  лунного значения, то есть до 1/6 земной. Помог еще один закон  классической механики, называемый принципом сохранения кинетического  момента. Если стягивать два вращающихся тела, то, подчиняясь этому  закону, скорость вращения начинает возрастать, как у вращающегося на  льду фигуриста, складывающего руки. Лебедка стягивала трос с  километрового расстояния до 300 м, увеличивая скорость вращения до  требуемой величины — 7 град/с; при этом сила возрастала с 20 кг до 1000  кг. В результате на корабле «Восход» с массой около 6 т действовала  перегрузка, равная лунной тяжести."

  Из книги Сыромятникова В.С. "100 рассказов о стыковке"

[Сергей Хижняк]

Александр Костин написал:
С тех пор появились и другие идеи: ... Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA.

Как Вы думаете, почему ни одна из идей касательно "искусственной гравитации за счёт центробежной силы" на была реализована на практике, и даже не планируется к реализации (на перспективной Lunar Orbital Platform-Gateway, насколько знаю, ничего такого не предусмотрено)? Хотелось бы услышать Вашу версию.

[Старый]

Александр Костин написал:
 Не приписывайте мне чужие заслуги! Вот что можно найти в поисковике набрав запрос "Кто придумал искусственную гравитацию". Там полно информации на эту тему.  "Впервые концепцию искусственной гравитации описал еще «дедушка»  космонавтики Константин Циолковский.

Но ты то всё равно не прибедняйся. Сальник, шахту лифта, линейный электродвигатель, три лебёдки, два вибратора и что там ещё кто изобрёл? Значит ты - гениальный изобретатель! 

[Юрий Темников]

Bell написал:
Цитата Александр Костин  написал:Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительностиПо-вашему на орбитальном производстве будут работать руками?Знаете, я вам открою страшную тайну. Которую вы знать в принципе не можете по причине скудности знаний.С производственной точки зрения, единственными полезными качествами, которые имеются в космическом пространстве, являются невесомость и вакуум.Так вот:1) на околоземной орбите не достаточно глубокого вакуума, а есть разреженная экзосфера2) даже на нынешней МКС массой 400 т, а уж тем более на вашей страхудели не будет невесомости, а будет микрогравитацияПо вышеуказанным причинам до сих пор на орбите ничего производственного так и не организовали. Пичалька.

"Навалились гурьбой,стали руки вязать"........Ну нельзя же всё понимать столь буквально.Скажем для работы большого производства без бригады ремонтников(наладчиков) пока не обойтись.Да и многие работы требуют присутствия или участия человека.Не зря же космонавтов запускают.Нехай живут себе в комфорте  рядышком .1.ПМСМ спроизводственной точки зрения производству могут пригодиться Все  возможные  уровни гравитации от нулевой до запредельной,тем более ,что они рядышком.Свободный полёт производственных блоков никто не отменял.2.Вакуум там бесплатный и в гигантских обьёмах вполне приличный.А в "тени станции так и сверхглубокий.3.Скорее по причине дороговизны доставки и вывоза продукции и содержания производства на орбите.(хотя волокно для оптического кабеля  вроде как получилось).

[Старый]

Александр Костин написал:
 Вот ещё цитаты от суда

Всё это замечательно. И как же ты объясняешь почему никто до сих пор ничего этого не применил? Чисто потому что все - не такие гениальные изобретатели как ты или есть ещё какие резоны? 

[Старый]

Александр Костин написал:
" После выхода на орбиту «Восход» отделялся от ракеты-носителя, оставаясь  связанным с ним тросом. ... . В результате на корабле «Восход» с массой около 6 т действовала  перегрузка, равная лунной тяжести."

И почему же Королёв отказался от этой затеи? И с тех пор её так никто и не реализовал? Как ты это объясняешь? 
 А ты в курсе что в США эту затею реализовали? Один раз в 60-е гг. И с тех пор больше ни разу. Как ты это объясняешь?

В целом: как ты объясняешь сам себе: почему никто не делает на космических аппаратах искусственную тяжесть? Не вижу ответа. 
 Ты просил вопросы но почемуто не отвечаешь на них.

[Александр Костин]

Сергей Хижняк написал:
 

Александр Костин написал:
С тех пор появились и другие идеи: ... Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA.

Как Вы думаете, почему ни одна из идей касательно "искусственной гравитации за счёт центробежной силы" на была реализована на практике, и даже не планируется к реализации (на перспективной Lunar Orbital Platform-Gateway, насколько знаю, ничего такого не предусмотрено)? Хотелось бы услышать Вашу версию.

    У меня есть только один ответ. Не хватает одного из двух, выбор за вами. Либо "Денег", либо "Времени" .
    Пока все ресурсы, на мой взгляд, уходят на то, что бы "Собачиться друг с другом!". Вот если бы у пятёрки "Великих" появилась великая и достижимая цель, требующая очень много времени и денег, тогда бы им пришлось прекратить собачиться друг с другом!
    Вот в этом и состоит моя задача, с вашей помощью попытаться предложить им, ещё одну великую цель. Что бы заманить их в наши сети, необходимо что бы она, цель, была достижима за два избирательного цикла.

[Юрий Темников]

Старый написал:
И почему же Королёв отказался от этой затеи? И с тех пор её так никто и не реализовал? Как ты это объясняешь?  А ты в курсе что в США эту затею реализовали? Один раз в 60-е гг. И с тех пор больше ни разу. Как ты это объясняешь?В целом: как ты объясняешь сам себе: почему никто не делает на космических аппаратах искусственную тяжесть? Не вижу ответа.  Ты просил вопросы но почемуто не отвечаешь на них.

Александр ,НИК Старый опытнейший демагог и пустобол.Рекомендую его игнорировать,иначе чёрт -ти куда заведёт.Его любимое развлечение( занятие) третировать новичков.