Национальная станция от Старого Ламера

Автор Старый, 01.11.2019 11:51:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитироватьaaa1 написал:
Напрашивается наклонение 65 градусов или 64,8, как у "Глонасса". Наверняка для "семерок" с Плесецка районы падения уже существуют и не надо будет этим заморачиваться.
Да. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьaaa1 написал:
Вопросы с редкими запусками модулей "Ангарой" можно будет решать индивидуально. Если "Ангарой" собираются пускать "Глонассы", то вопрос вообще снимается.
На худой конец в Плесецке есть СК Ангары. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

МОСКВА, 17 мар — РИА Новости.

Открыта трасса для пусков ракет-носителей "Союз-2" с космодрома Восточный, которая может использоваться для выведения пилотируемых и грузовых космических кораблей на орбиту Международной космической станции. Об этом говорится в имеющемся в распоряжении РИА Новости документе "Альфа Страхования" — одной из компаний, страхующих российские космические запуски и спутники.

Также в документе говорится об открытии еще одной трассы — для выведения на орбиту с наклонением 64 градуса к экватору навигационных спутников "Глонасс" ракетами "Союз-2". Районы падения под номерами 641, 643 и 645 для отделяющихся частей будут располагаться в Хабаровском крае и Магаданской области.

https://ria.ru/20190317/1551866609.html

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Можно вообще на полярную запустить - это позволит дотянуться без проблем асболютно с любого космодрома. Бонус: шикарные фоточки Антарктиды со всех ракурсов.
Любее Плесецка космодромов нет.  
Не, ну а чо? Из явных минусов только dV.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin  написал:
 Можно вообще на полярную запустить - это позволит дотянуться без проблем асболютно с любого космодрома. Бонус: шикарные фоточки Антарктиды со всех ракурсов.
Любее Плесецка космодромов нет.  
Не, ну а чо? Из явных минусов только dV.
Самый явный минус - наземные трассы будут пересекать территорию страны поперёк - с севера на юг. Отсюда неудобные трассы выведения и посадки,  маленькое время нахождения над территорией страны, неудобная связь через геостационарные спутники.
 Зато много времени на каждом витке станция будет находиться над Арктикой и Антарктикой где никого и ничего нет.
Опятьже ем выше наклонение тем ниже радиационные пояса. 

А плюсов у полярной орбиты нет. Тогда уж лучше солнечно-синхронную - над любой точкой Земли станция будет пролетать в одно и то же время, достаточно его запомнить и можно легко наблюдать станцию. Если выбрать орбиту близкую к терминаторной то условия видимости будут хорошие а солнечные батареи можно сделать неподвижно установленными перпендикулярно плоскости орбиты.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

aaa1

ССО уже достаточно подзасраны. 

Старый

Цитироватьaaa1 написал:
ССО уже достаточно подзасраны.  
Это не проблема - станция будет летать ниже обычных спутников. 
 Но в целом орбиты с высоким наклонением неудобны. Реально можно рассматривать максимум 62.8 - 65 градусов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Маленький вопрос про станцию типа Салют-Мир-Next. При небольших объемах и маленьком грузопотоке не повторится ли картина недавнего прошлого: в помещениях станции станет некомфортно. А откровенно говоря будет вонять и кругом будут мусорные пакеты как описывали наиболее нервные гости наших станций?

aaa1

Шлюзовая камера решит проблему большей части мусора.
Придумать какие-нибудь лёгкие цилиндры для упаковки, чтобы ничего не разлеталось и не газило, и гудбай без жалости всему лишнему.

aaa1

Я вот ещё думаю, что подходящие  солнечные батареи можно поискать на отечественных спутниках связи.
Наверняка они по всем параметрам кроют СБ 17К, как бык овцу.

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
Самый явный минус - наземные трассы будут пересекать территорию страны поперёк - с севера на юг.
А чего минус то? У нас как не пересекай - в основном будешь над тайгой да тундрой лететь.
ЦитироватьСтарый написал:
Отсюда неудобные трассы выведения и посадки
Неудобно пожалуй только то что третья ступень будет падать куда-то в Канаду, но думаю это решаемо, запускают же как-то на полярные орбиты.
ЦитироватьСтарый написал:
маленькое время нахождения над территорией страны, неудобная связь через геостационарные спутники.
Ой, ну я тя умоляю, подвесить 3-4 спутника ретранслятора по сравнению с выводом станции это ваще не задача.
ЦитироватьСтарый написал:
Зато много времени на каждом витке станция будет находиться над Арктикой и Антарктикой где никого и ничего нет.
Ващета заполярным кругом объектов хватает. В Антарктиде наши и не только наши станции. И ты забываешь что полярная орбита даёт ПОЛНОЕ покрытие всей поверхности Терры, в отличие от всех остальных.
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда уж лучше солнечно-синхронную - над любой точкой Земли станция будет пролетать в одно и то же время, достаточно его запомнить и можно легко наблюдать станцию.
А вот это для понтов гораздо гораздее!!! БЕРЁМ!!!
ЦитироватьСтарый написал:
Если выбрать орбиту близкую к терминаторной то условия видимости будут хорошие а солнечные батареи можно сделать неподвижно установленными перпендикулярно плоскости орбиты.
А прецессия?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
Узловым элементом станции служит "Шарик". Все стыковочные узлы на нём пассивные что позволяет втыкать в него до шести модулей и по необходимости заменять любой из них.
Учитывая некоторый рост грузоподъемности Союза-2, крайне желательно перейти на АПАС с максимально возможным диаметром люка.
Примерно одинаковые модули - идея хорошая. Но должна быть обеспечена "внутренняя" модульность с универсальными стойками, а их нужно как-то протаскивать через люки.

ЦитироватьСтарый написал:
Левый модуль - жилой и научный. В нём находятся четыре каюты и "тихое" и "чистое" научное оборудование. Верхний модуль - технический. В нём находятся основные служебные системы, системы жизнеобеспечения, гиродины и "шумное и грязное" научное оборудование. Правый модуль - шлюзовой. В его узкой части находится шлюзовая камера с двумя боковыми люками. На верхней поверхности монтируется платформа на которой устанавливается разное выносное оборудование. В толстой части устанавливаются основные аккумуляторы, гиродины и прочее что не поместилось в первые два модуля.  
Не знаю, мне не очень нравится. Научный модуль должен быть в центре масс, а при такой конфигурации это верхний модуль.

Маленький отдельный шлюз (как уже отработанный) имеет свои преимущества. Хотя бы пристыкованный по оси к правому модулю.

В качестве альтернативы можно предложить линейную конфигурацию без верхнего модуля, с постепенной досбокой от шарика ферм в разные стороны под СБ, гиродины и ВДУ. Это потребует много ВКД, что загрузит экипаж и даст героическую картинку.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

aaa1

Отечественные модули всегда отличались теснотой, проистекающей из их родословной.

ОПС/ДОС 17К задумывалась как одномодульная станция, эдакий "олл инклюзив", где и ДУ, и СБ, и шлюзовая камера со скафандрами, и баки для хранения топлива, и научная аппаратура.
Из-за множества бортовых систем от нормального, в принципе, диаметра в 4 метра осталась жалкая каморка, где, как писал Лем, хватает места, только чтобы широко улыбнуться.
"Мир" и "Звезда" были лишь чуть просторнее из-за отсутствия аппаратуры.
77-я же серия просто тесная сама по себе.

Для многомодульной станции нет необходимости копировать 17К. Нужно сделать просторный жилой модуль диаметром 4,15м во всю длину с цилиндрическими или коническими (для облегчения стыковки) днищами и двумя стыковочными узлами с торцов.
Отказаться от ДУ для коррекции орбиты, оставив только ДУ системы ориентации и стабилизации. Отказаться от больших СБ на первом этапе, разместив минимально необходимые для обеспечения деятельности до прихода модулей. Короче, обеспечить при той же массе 18-20 тонн максимальный объём.

Внутри разместить 2-4 каюты, туалет, спортивно-медицинский отсек и нешумную "науку" типа оранжереи.
Обязательно что-нибудь вроде кают-компании.
Всю  шумную аппаратуру - долой в другие модули. Ну и вообще принять меры к уменьшению шума и привлечь дизайнеров к разработке нормальных интерьеров, а не как сейчас. 

Denis Voronin

Цитироватьaaa1 написал:
привлечь дизайнеров к разработке нормальных интерьеров, а не как сейчас.
Ой вот с этим аккуратнее!

В принципе то о чём ты говоришь означает полную смену подхода к проектированию, что потребует смены людей.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Schwalbe

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
Цитироватьaaa1 написал:
привлечь дизайнеров к разработке нормальных интерьеров, а не как сейчас.
Ой вот с этим аккуратнее!

В принципе то о чём ты говоришь означает полную смену подхода к проектированию, что потребует смены людей.
Было уже с Пирожковым. Конец известен.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

aaa1

Внутре жилого модуля должно быть как-то вот так (ну, с поправкой на невесомость):



А не вот так:


ОАЯ


ОАЯ

#537
Вроде бы в этом видео показан контраст объемов свободного пространства российского сегмента и остальных.
https://www.youtube.com/watch?v=i_Yp64ZaAJs

ОАЯ

По-моему объем для работы достаточный, если бы в российском сегменте был модуль, похожий на пустой японский грузовой корабль. Большой по объему, ничем не заполненый и звукоизолирующий по внутреннему покрытию. Там бы космонавты могли побыть в тишине и вволю полетать в невесомости. Но ведь заполнят всяким хламом и мусором...

Denis Voronin

ЦитироватьSchwalbe написал:
Было уже с Пирожковым. Конец известен.
А можно подробнее? Я не в курсе что к чему.

ЦитироватьОАЯ написал:
Большой по объему, ничем не заполненый и звукоизолирующий по внутреннему покрытию.
Честно говоря я не понимаю почему на МКС не отправили чисто жилых надувнушек. Про какие-то принципиальные косяки нигде инфы нет, чисто психологический фактор страха?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.