Выступление Белоусова на конференции - чем вам не новая концепция?

Автор Новый, 14.12.2017 15:12:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьVeganin пишет: 
Благодарю за найденную досадную ошибку. Ошибся на 2 порядка 
Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так ты предлагаешь увеличить количеств и качество труда? Или ты таки предлагаешь просто напечатать побольше денег?
Предлагаю обменять 5 трлн рублей на конкретную работу с определенным качеством с персональной ответственностью исполнителей. 5 трлн не за месяц или год, а за 10 лет. 
Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся? 

Цитировать Просто печатать деньги - глупость и преступление.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: 
ЦитироватьVeganin пишет: Если распечатать 4-5 трлн рублей за 10 лет, то польза стране будет огромадная.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьНовый пишет: Еще раз, для тупых
Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

TAU

Цитировать
ЦитироватьTAU пишет: Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.

Старый

ЦитироватьTAU пишет: 
ЦитироватьДа, космические программы во всем мире дотируются теми или иными бюджетами. Деньги текут из бюджета к частным компаниям, которые никуда не "шарахаются". Компании Boeing, MDA, Airbus D&S, Orbital Sciences и десятки других показывают отличный рост капитализации. Это работает
Вот именно, что да. Что я - прав. Это все - никакой не бизнес "вложил-рискнул-получил прибыль". А распил бюджетных средств. Действительно, на этих "сладких" заказах можно и отличный рост капитализации получить, и прочее. Вот только к "зарабатыванию на рынке" это имеет весьма отдаленное отношение. Работает именно как трата Боингом и прочими денежек налогоплательщиков.

Ты не можешь быть прав по определению. Поставка ракет-носителей, космических аппаратов и пусковых услуг правительственным организациям это точно такой же бизнес как и например поставка еды и услуг общественного питания простым гражданам. И какой-нибудь Маск вкладываясь в постройку ракетного завода рискует точно так же ка какой-нибудь Джонс вкладываясь в постройку ресторана. Абсолютно точно так же вкладывает свои деньги и получает прибыль с оказания услуг заказчикам.
 Доставка грузов на МКС это точно такая же платная услуга как например организация банкетов в ресторане.  И выгодность её точно такая же - это прибыль для того кто оказывает услугу и убыток для того кто её заказывает. 
 Но ты этого не сможешь понять ибо нет на свете ничего то бы ты смог понять. А уж в области экономики любое твоё представление обратно к действительности.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьTAU пишет:
Цитировать
ЦитироватьTAU пишет: Да уж поумнее тебя
Не пытайся льстить себе.
Зачем же. Я стараюсь смотреть на вещи как можно более реалистично.
Нет, ты пытаешься льстить себе, убеждать себя что есть на форуме ктото тупее тебя, хотя прекрасно знаешь что это не так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:

Понятно. С нынешним количеством денег это не удалось, а вот с дополнительными трилионами точно удастся?
Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных. По поводу триллионов: уже в который раз пишу, что эта сумма на 10 лет. Не в месяц или в год, а на 10 лет. Даже по сравнению с теневой экономикой России (а это по разным подсчетам 200-400 млрд $=12-24 трлн руб) 400-600 млрд руб за реальный труд людей - копейки. Хватит и на сверхтяж с ЛВПК, и на АМС с марсоходами/луноходами, и на отечественный телескоп с апертурой в 10 м (астрономы, ау!)... Много на что хватит. Экономика задыхается от недостатка денег (и их неэффективного использования).
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

ЦитироватьVeganin пишет: 
Писал выше про структурные реформы и очистку отрасли от вороватых и некомпетентных. 
Неслабая задачка. А как всё хорошо начиналось: "допечатать чутьчуть трилиончиков". 
И это про ту самую экономику которая только вчера "задыхалась от безденежья"? ;) Оказывается деньжат то не хватает вороватым и некомпетентным? ;) 
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lunatik-k

Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Да кто ж вороватых будет сажать ?
Да кто их посадит? Наоборот, вон Веганин предлагает напечатать им ещё трилиончиков.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

Ох уж эти сторонники роста экономики путём массового печатания денег...
Не массового, а целевого. И в конце рабочего дня после многих часов работы за компом своей ошибки не удивляюсь.

Японцы скупают не только гособлигации, но и весь скам - акции убыточных предприятий и тем самым контролируют фондовый рынок и свою экономику. Тем же самым занимаются американцы и европейцы. В реальный сектор экономики мало что доходит. Капитализация Теслы больше капитализации Форда и почти равна капитализации Дженерал Моторз (а недавно даже превзошла ее). При этом GM выпускает более 5 млн автомобилей в год и имеет мощнейшую научно-исследовательскую базу, а главное - приносит прибыль. Тесла же НИ РАЗУ не показала годовую прибыль, по итогам 2017 года и выпускает 84000 автомобилей в год. При этом ЦБ Швейцарии инвестирует в Фейсбук (у него акций больше, чем у Цукепберга) и тем самым своими действиями поднимает цены на акции, т.е. надувает (уже надули!) очередной пузырь.

На фоне всех этих безумств целевое финансирование российской космонавтики, науки, медицины и образования (куда без них) выглядит очень разумным шагом. Только исполнение может подкачать  :(
При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)  
               
                  
Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх. Своровать все не получится да и не дадут. Структурные же реформы невозможны без политических преобразованиях в стране и изменения на официальном уровне отношения к проворовавшимся и некомпетентным чиновникам.

ЦитироватьИскандер пишет:
При неэффективной системе управления в масштабах государства (с точки зрения блага всего общества, разумеется), это будут бездарно прос..е средства. Организация социума не способствует и пока предпосылок к модернизации не вижу. Может кто видит, а?
При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет. Т.е. результат положительный все равно будет, пусть и не той величины, которую ожидаем - меньше марсоходов, сдвиг сроков, громкие скандалы в отрасли и т.п. Нужна загрузка предприятий, создание рабочих мест в стране. 

PS
Структурные изменения мировой (а значит, и российской) экономики неизбежны: железа осталось на 64 года, серебра-золота на 30-40 лет, алюминия на 40-50, свинца на 9-10 лет, пик нефти пройден во многих странах, в России будет пройден через 5-7 лет. Выход один: резко снижать потребление цветметов  и энергоносителей и вкладываться в новые технологии добычи руд и металлов (морская вода, глубоководные шахты с роботами-шахтерами).
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

PIN

ЦитироватьVeganin пишет:
При российском уровне коррупции подняли ВПК - это факт, сделали МС-31 и Суперджет.
SSJ "сделало" лобби, задвинувшее все остальное на время очень далеко. И сырьевые сверхдоходы. В Бразилии с совсем не меньшей коррупцией и без сырьевых денег Embraer показал, как уже можно подытожить, куда лучший результат. Что будет с МС-21, тоже продуктом международной кооперации, покажет время. Возможно, он и не превратится в тыкву, как SSJ. В это не очень верится, но исключать нельзя.

Старый

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А если провести структурные реформы и избавить страну от вороватых и некомпетентных так может и печатать деньги не прийдётся? Тех денег что есть хватит?  ;)                                    
Вряд ли. Нельзя получить орбитальную группировку и КА в дальнем в космосе хотя бы в половину от американской без серьезных затрат, а если сверхтяж и полеты на Луну - тем более. Даже с учетгм воровства напечатанных денег вполне хватит как минимум сохранить отрасль и дать ей небольшой толчок вверх. 
Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:

Ты определись что нужно - затраты сил и средств или денег? Напоминаю что силы и средства на печатном станке не напечатаешь.
Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Старый

ЦитироватьVeganin пишет: 
Старый, ты ведь не за идею тоже трудишься? Труд ученых, ИТР, рабочих должен хорошо оплачиваться. А большая трудоемкость создания АМС, марсоходов, сверхтяжа, ЛВПК, лунной базы в лавовой трубке и много-много стендов и испытаний потребуют много квалифицированной рабсилы и много времени. Соответственно и больших расходов, т.е. денег.
У меня сложилось впечатление что решением проблемы ты видишь оплату труда ничем не обеспеченными напечатанными бумажками. Не находишь что при таком раскладе работники останутся недовольны? 
 Ещё у меня сложилось впечатление что ты не понимаешь самых основ экономики. Так вот, оплачивать труд работников бюджетной сферы можно только теми деньгами которые собраны в виде налогов. И больше ничем. Никаких напечатанных денег. Попытка допечатать в бюджет ещё денег приведёт лишь к тому что на них нечего будет купить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Новый

Мне представляется, что даже самому упоротому квасному патриоту очевидно, что существующая система управления отраслью - не эффективна. Т.к. именно об этом свидетельствуют продолжающиеся аварии, падение количества пусков, низкая эффективность труда, потеря рынков и отток заказчиков, слошняком идущие коррупионные дела, нищебродство рядовых сотрудников и прочие дисбалансы типа простаивающего СК Анагары или даже целого космодрома.

Вливать в такой дефектный механизм море денег (напечатанных или появившихся просто добавлением нулей в компьютерной системе ЦБ) - бесмысленно. Именно об этом говорит Белоусов: мы вам денег не дадим, идите на рынок, там десятки и сотни миллиардов.

Я бы назвал этот "месседж" очень несвоевременным - с учетом санкций, залихватской самоизоляции, возросших аппетитов, понастроенной инфраструктуры, которая сама по себе требует бабла. "Интересанты" ведь могут окончательно потерять свой "интерес" к космосу.

Старый

Ясно что "на стороне" отрасль уже ничего не заработает. Поэтому на государстве лежит забота и о финансировании и о возрождении отрасли. И никто роме руководства страны этого не сделает.
 А заметно что у руководства страны была ошибочная уверенность что надо только дать денег и всё сделается само. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lunatik-k

Печатанием денег отрасль не возродить.
Это ещё больше развратит кумовское болото и приведет к полному разрушению отрасли.
Только выгнав из отрасли педагогов, агрономов и прочую паразитирующую кумовскую прослойку, можно начать возрождение отрасли.
Реальные и частые посадки кумовского менеджмента может возродить отрасль.
Отрасль не должна быть собесом для родственников даже уважаемых "ученых".

Нужно начать с полной переаттестации с проверкой соответствия дипломов, занимаемой должности. Как только нашли диплом педагога, агронома, фармацевта и т.д. и т.п.
Сразу изымать дипломы и в печку и увольнение без выходного пособия и штраф в догонку(на пятьсот тысяч рублей), за проедание денежных ресурсов отрасли, не имея на то основания.

В качестве зарплаты "уважаемым ученым" и их родственникам, нужно выдавать в натуральном виде результаты их труда(буклетики, плакатики, брошурки, протоколы заседаний "Общественных советов при Роскосмосе", вычесть из зарплаты стоимость протертых кресел и аренды помещений для организации подобных сходняков).
А то получается работы нет, а буклетиков море.
Ростки правды похоронят империю лжи.