Рогозин призвал удешевить космические программы по примеру Илона Маска

Автор vissarion, 30.12.2015 22:06:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

avb

Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
Ввести новый Платон на воздух не проблема для власти.

TAU

Цитировать
Цитироватьи универсальность в принципе не столь плоха.
Плоха. В принципе. Ибо есть такой универсальный принцип "специальное лучше универсального".
Есть такой еще более универсальный принцип: не абсолютизировать никаких принципов.  :)  А рассматривать их применение в контексте определенной ситуации. 
Это как "можно ли построить самолет, который будет летать И выше всех, И быстрее всех, И дальше всех". Принцип подсказывает: "Нет, нельзя". Но если "выйти за рамки" можно ответить: можно. Правда, нужно применить иные физические принципы и насколько уместно будет назвать это самолетом - отдельный вопрос.

Для решения специальных задач обычно специальное лучше универсального. Обычно - не значит 100%. Иными словами, не отменяет возможности настолько криворукого построения специального в конкретном случае, что оно будет хуже (или, напротив, гениальности создания универсального).


Во-вторых, мы можем сталкиваться и не с необходимостью решать отдельно взятые специальные задачи. А с необходимостью делать и то, и енто. И в этом случае универсальное может оказаться выгоднее. Иначе, между прочим, вообще никаких универсальных инструментов не существовало бы. А они - есть. Как суслики  :D

TAU

ЦитироватьСтарый пишет: То ли дело вбухать их в очередной химерический прожект типа строительства бетонного кубокилометра! И все будут при деле и при зарплате. И клятым пиндосам кукиш!
1. Ничего особо химерического при современном уровне технологий в базе на Луне и "лунных тракторах" нет. Равно как и в супертяже.

2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.

Штуцер

ЦитироватьTAU пишет:
2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.
ТАУ, у Вас степень- то не экономическая?  ;)  
При НАШЕЙ системе обязательно пустотелый куб получится.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Почему?
Почему первое или почему второе?  ;)
И то, и то. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAndrey B пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
Ввести новый Платон на воздух не проблема для власти.
Не пишите ерунду
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

ЦитироватьШтуцер пишет:
При НАШЕЙ системе обязательно пустотелый куб получится.
Да ладно... Просто песочку будет раз в несколько больше нормы... И развалится все это на следующее лето по окончании стройки...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex GU

ЦитироватьФилипок пишет:
Будет интересно узнать, какие решения и шаги в этом направлении будут предложены российскими разработчиками.

Первое, мне кажется, они будут вынуждены пойти по стопам Маска. А вообще, создание такой системы уже назрело лет, как десять.



  Главная глупость. Ходили ... копировали ... Вычислительную технику угробили копируя ...  И звёздные войны и шатлы ...  Реклама Маска из той же оперы ...  

 Главная формула америкосов:

 "нужно оставлять конкурентов на пол шага сзади ведя рекламой и дезинформацией (на основе реальной работы) за собой чтоб он сделав шаг - сделал его в не правильном направлении кода уже надо в другую сторону и секретов отрицательных результатов  не скроешь ... "

Alex_II

ЦитироватьAlex GU пишет:
нужно оставлять конкурентов на пол шага сзади
Ну так чтоб быть на полшага впереди - надо вкладываться не по детски. А если настроение "мы поглядим что у них получится, а потом догоним" - так хрен мы догоним когда... Пока догонять будем - они опять вперед уйдут...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex GU

ЦитироватьAlex_II пишет: ... Ну так чтоб быть на полшага впереди - надо вкладываться не по детски. А если настроение "мы поглядим что у них получится, а потом догоним" - так хрен мы догоним когда...

 Вы главного не поняли  !    ...

 Надо правильное направление для движения выбирать собственным умом на основе современных достижений а не опережать  сусаниных  ...

 Примеры приводить или сами вспомните?

 
Спойлер
Королёв просто перешагнул проблемы ... по катету тупого угла ...

 В наше время видно некому ...

 ...  кроме меня (шутка)
[свернуть]


Цитироватьvasanov пишет:
Сомневаюсь, что используя ракетный принцип движения ( где все попросту вылетает в трубу), можно добиться какой либо значительной экономии. Лучше бы все эти деньги которые были потрачены на спаленное топливо и выкинутые двигатели, корабли и баки, потратили бы на постройку космического лифта или разгонной эстакады. Только после этого можно, выводить грузы по стоимости электроэнергии.

По стоимости электроэнергии на луне ? Наверно ДА.

Цитироватьpkl пишет:
Затраты на постройку космического лифта или разгонной эстакады настолько велики, что, при нынешнем темпе запуска, никогда не отобьются. Это если оставить за скобками вопрос, удастся ли вообще найти материал для космического лифта, когда-либо.

Понятно.

Но огласите весь список пожалуйста альтернативных способов вывода спутников ?

Alex GU

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек. ...
Рыночные это корпоративные. Корпоративные издержки непомерно велики по сравнению с отраслевыми в данной области и для России особенно.

Вывод?

Старый

ЦитироватьTAU пишет: 
2. В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.
Блин, я так и знал! И ничего другого от тебя и не ожидал. Можно я теперь буду каждый раз тыкать тебе этим бетонным кубокилометром?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

PIN

ЦитироватьTAU пишет:
В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.
Они не "складируются", они сберегаются и преумножаются. К сожалению, зачастую именно для того, чтобы конвертировать потом в "бетонокубокилометры", а не в образование, медицину или транспортную инфраструктуру. Эти облигации погашались и погашаются в срок, то же происходит и с купонами по ним (процентами).

sychbird

ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
В любом случае бетонокубокилометр в нашей Сибири силами наших рабочих и наших тракторов, сделанных на наших заводах, спроектированных нашими КБ, лучше складирования народных ресурсов в американских бумагах. На пользу дяде Сэму.
Они не "складируются", они сберегаются и преумножаются. К сожалению, зачастую именно для того, чтобы конвертировать потом в "бетонокубокилометры", а не в образование, медицину или транспортную инфраструктуру. Эти облигации погашались и погашаются в срок, то же происходит и с купонами по ним (процентами).
К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты. И они не работают на Российскую. экономику, а значит не выполняют свою основную функцию. 

А главное они в любой момент могут быть девольвированы любой американской администрацией, которая сочтет это выгодным или безвыходным  для себя в данный момент. 

Любое вложение в любой проект инженерно-технологического или инфраструктурного типа на нашей территории или территории Китая, Въетнама или Монголии с экономической долгосрочной точки зрения предпочтительней. 

Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует. :!:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

PIN

Цитироватьsychbird пишет:
К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты
Цитироватьsychbird пишет:
Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует.
Смешно. 
Экономику и финансы изучали в рамках курса истории ВКП(б) или по телевизору?

Дем

Цитироватьsychbird пишет:
Любое вложение в любой проект инженерно-технологического или инфраструктурного типа на нашей территории или территории Китая, Въетнама или Монголии с экономической долгосрочной точки зрения предпочтительней.
Ну и чем же более предпочтительно строительство Великой Пирамиды?
Проекты - надо с умом выбирать. А его нет.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

PIN

ЦитироватьДем пишет:
Проекты - надо с умом выбирать
Инвестиции к покупке/продаже казначейских обязательств ЦБ РФ вообще отношения не имеют. Зачем последние операции выполнялись и будут выполняться, в, также, почему им нет альтернатив, секретом не является.

sychbird

ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
К сожалению не сберегаются и уж точно не приумножаются. Они номинированы в долларах и подвержены инфляции, как и любые другие валюты
Цитироватьsychbird пишет:
Смысл использования этих средств в американских облигациях в качестве залога за американские инвестиции в нашу экономику в данный момент уже не существует.
Смешно.
Экономику и финансы изучали в рамках курса истории ВКП(б) или по телевизору?
До сих пор считал Вас человеком, не способным на аргументы в стиле "сама такая".  ;)
Если я не придерживаюсь экономических возрений либералов Гайдаровского розлива, то из этого не следует по законам логики, что я придерживаюсь марксистских представлений на этот счет. 
Существуют и другие экономические школы и практики. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

PIN

"экономические возрения" тут вообще ни коим боком. 
Либо вы понимаете разницу между расходами государственного бюджета и операциями ЦБ РФ в рамках его политики. определяемой законодательством, либо нет. 
А если "вода кипит при 90 градусах", то до "школ и практик", как до Луны.

sychbird

ЦитироватьSOE пишет:
"экономические возрения" тут вообще ни коим боком.
Либо вы понимаете разницу между расходами государственного бюджета и операциями ЦБ РФ в рамках его политики. определяемой законодательством, либо нет.
А если "вода кипит при 90 градусах", то до "школ и практик", как до Луны.
Операции ЦБ и расходы Госбюджета связаны множеством непростых взаимосвязей и взаимовлияний. Не надо прятаться за терминами. 
Предлагаю конкретно с цифрами и фактами показать ошибочность моего утверждения, что облигация данного номинала при погашении через десятилетний срок по паритету покупательной способности  будет неэквивалентна своему номиналу с учетом выплаченных процентов по купонам. Я согласен даже на учет процентов на проценты.  ;)
За расчетный период можно взять последние десять лет. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)