"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:  
Если рассматривать находящиеся там роботов как научные инструменты то все они работают в полуавтоматическом режиме с элементами дистанционного управления .
Часть простейших функций проводятся в автоматическом режиме по заданию с Земли, все остальное с Земли.
Нет на Марсе полных автоматов , там находятся полуавтоматы с элементами дистанционного управления .
Если какие там и были автоматы, то это те которые измерили температуру Марса и передали первые фото на Землю.
Все, что начало двигаться это полуавтоматы.
Зачем ты здесь то жопу рвёшь? Бисер перед нами мечешь? Иди куда-нибудь на форум по автоматическому управлению и доказывай им что они все полные нули и слов не пониманимают. А ты умный, ты не нуль, и знаешь как надо правильно. И доказывай им там что надо говорить не "автомат" а "полуавтомат" и не "автоматическое" а "полуавтоматическое" управление. "Теория полуавтоматического управления"
 "Полуавтомат Калашникова" - звучит! И копирайт твой. Давай, иди, иди. Объясни всем этим нулям как правильно называть автоматы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет: 
Повторю Вам ещё раз Марс исследуют люди , а не автоматы .
"Вам" с большой буквы это ты имеешь в виду меня? Мне то ты зачем это рассказываешь? Расскажи это местным освоятелям космоса языком. Они тут переживают над вопросом "человек или автомат?" Успокой их. Скажи им что всё в порядке - нет никаких автоматов. Вообще нету. Человек и только человек! Только человек исследует Луну, Марс, астероиды, Юпитер, Сатурн,Титан, Уран, Нептун, Плутон,извиняюсь если кого забыл. Вот увидишь - они успокоятся и останутся тебе благодарны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lunatik-k

#502
Целеполагание пилотируемой космонавтики. Это экономия денег и времени.

Изучать Луну и Марс нужно с помощь пилотируемой космонавтики.
Причина простая. Луна и Марс относительно близкие объекты к Земле.
Все полуавтоматы нацелены на решение простейших узких задач.
Городить новый полуавтомат для решения следующей задачи слишком дорого и занимает очень много времени.

А многие открытия человек может совершать попутно, не занимаясь конкретно этой задачей в которой он может совершить отрытие.
У человека просто шире ассоциативный ряд понятий и взглядов на окружающий мир.
Чтобы осмыслить с какой стороны проще обойти камень человеку не нужно отправлять запросы на Землю(хотя и с Земли могут поступать подсказки).
Человек быстрей собразит в решении простейших задач требующих осмысления и самообучения. 

Человек просто выполняет простейшие функции робота, у него(на нём) так-же как и на роботе могут стоять куча видеокамер, которые фиксируют и передают информацию на Землю.
Где у него так-же как и у робота будут десятки научных ассистентов.
А вот подсказать (сформулировать) дополнительную задачу человеку, значительно проще и дешевле, чем сформулировать эту задачу роботу.
Да и эта дополнительная задача может быть не по силам роботу т.к. робот не нацелен на решение этих задач(возможно и очень простых для человека).
Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Все полуавтоматы нацелены на решение простейших узких задач.
Теория и практика автоматического управления не знает такого понятия "полуавтомат". Космонавтика не знает такого понятия - "полуавтоматическая межпланетная станция".  Если ты не хочешь выглядеть дураком то изволь изъясняться понятными словами. Внятно изложи о чём ты вообще мелешь?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
У человека просто шире ассоциативный ряд понятий и взглядов на окружающий мир.
Чтобы осмыслить с какой стороны проще обойти камень человеку не нужно отправлять запросы на Землю(хотя и с Земли могут поступать подсказки).
Ты чего, действительно дебил???  :o   :o   :o  Переть человека хрен знает куда чтобы решать с какой стороны обойти камень???  :o   :o   :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Да и эта дополнительная задача может быть не по силам роботу т.к. робот не нацелен на решение этих задач(возможно и очень простых для человека).
В таком случае пошлют нового робота. Специально спроектированного для решения именно этой задачи. Это будет намного проще, дешевле и быстрее чем переть на Марс человека на такой случай.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lunatik-k

#506
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Все полуавтоматы нацелены на решение простейших узких задач.
Теория и практика автоматического управления не знает такого понятия "полуавтомат". Космонавтика не знает такого понятия - "полуавтоматическая межпланетная станция". Если ты не хочешь выглядеть дураком то изволь изъясняться понятными словами. Внятно изложи о чём ты вообще мелешь?
1) Робот для работы которого требуется периодическое вмешательство человека т.к. собственных мозгов у робота не хватает, не может считаться автоматом.
Надеюсь, что такую прописную истину Вы запомните.
Для примера:
Устройcтво типа автопилот в котором Вы большой специалист тоже является полуавтоматом т.к. пилоту приходится задавать режимы полета прежде чем передать автопилоту управление самолетом. Теперь то до Вас дошло ?
2) В нашей с Вами беседе я не обсуждал вопросы такие как "полуавтоматическая межпланетная станция", это Ваши  галлюцинации.
Я пытался убедить Вас, что "напланетные роботы" не являются автоматами и что их правильно называть "полуавтоматическим устройством с элементами дистанционного управления".
Или опять до Вас не дошло ?

Примечание:
Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Lunatik-k

#507
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Да и эта дополнительная задача может быть не по силам роботу т.к. робот не нацелен на решение этих задач(возможно и очень простых для человека).
В таком случае пошлют нового робота. Специально спроектированного для решения именно этой задачи. Это будет намного проще, дешевле и быстрее чем переть на Марс человека на такой случай.
Это нерациональное использование денежных средств налогоплательщиков.
Т.к. чтобы решить десяток тривиальных задач Вам придется послать десяток узкоспециализированных роботов которым придется проехать по одному и тому же месту чтобы десяток роботов решили десяток простейших исследовательских задач на одной и той же территории. Разработка этих узкоспециализированных роботов займёт многие годы.
Учитывая российскую специфику свато-кумовского руководства эта задача станет неподъемной т.к. свато-кумовская власть не любит платить разработчикам программного обеспечения т.к. свато-кумовской менеджмент ничего в этом не понимает.
Свато-кумовской менеджмент не желает оплачивать разработку осязаемого железа, не говоря о разработке малоосязаемого программного обеспечение, для каких-то непонятных полуавтоматов.
Для тестирования этого программного обеспечения нужно ещё и разрабатывать сложнейшие аппаратно-программные комплексы, в отделах имитационного моделирования.
А там опять куча пристроенных племянников.
Сидит программист с умным видом пялится в экран, а что он делает кумам, сватам неведомо да еще за это сидение программист денег хочет. Это не по нашему не по российски. Для свато-кумовского менеджмента хороший программитс это тот, который украл чужой софт да ещё и денег с начальства не попросил.
А тут этому непонятному программисту нужно годы платить зарплату, а в самый отвественный момент он срулит или затребует повышения зарплаты больше чем у пристроенного бестолкового сынульки.

Не автоматизация в космосе это не для России, это для забугорных.

У нас на наземных заводах программистам не любят платить.
Закупили дорогие станки и используют их в полуручном режиме т.к. за автоматизацию свато-кумовской менеджмент оплачивать не хочет.

К черту эту автоматизацию, а то программисты вырастут в цене.
Кумам и сватам денег не останется.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Алихан Исмаилов

ЦитироватьСтарый пишет:
В таком случае пошлют нового робота. Специально спроектированного для решения именно этой задачи.
Конечно. Можно и так решить почти любую задачу.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это будет намного проще, дешевле и быстрее чем переть на Марс человека на такой случай.
Циферки где? Вы уже посчитали стоимость всех отправленных на Марс АМС? Уже выразили через стоимость одной пилотируемой экспедиции? Сколько ещё АМС надо отправить? Или больше отправлять не будем?

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это будет намного проще, дешевле и быстрее чем переть на Марс человека на такой случай.
Циферки где? Вы уже посчитали стоимость всех отправленных на Марс АМС? Уже выразили через стоимость одной пилотируемой экспедиции?
Ещё один экзаменатор? Свои циферки покажи. Стоимость хотя бы одной пилотируемой экспедиции на Марс.


ЦитироватьСколько ещё АМС надо отправить? Или больше отправлять не будем?
Весь мир будет отправлять АМС. Сколько нужно столько и отправит. А людей отправлять не будет.

 Потому что циферки посчитали и посмотрели.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Т.к. чтобы решить десяток тривиальных задач Вам придется послать десяток узкоспециализированных роботов которым придется проехать по одному и тому же месту чтобы десяток роботов решили десяток простейших исследовательских задач на одной и той же территории.
Мне не прийдётся посылать десяток и ездить по одному месту. Я же не лунтик какойто чтобы реализовывать поллюции твоего больного рассудка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алихан Исмаилов

ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что циферки посчитали и посмотрели.
Кто?
Не те ли люди которые построили Ангару?
 
Случайно не те люди которые построили МКС и втюхали её нам по цене Лунной Базы?
А теперь, когда потрачены огромные деньги впустую, и угроблено впустую несколько десятилетий, у НАС слишком дорогой, не эффективный пилотируемый полёт на Марс. Именно у НАС, а не у ВАС.

Гениально!

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что циферки посчитали и посмотрели.
Кто?
Все.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Случайно не те люди которые построили МКС и втюхали её нам по цене Лунной Базы?
А теперь, когда потрачены огромные деньги впустую, и угроблено впустую несколько десятилетий, у НАС слишком дорогой, не эффективный пилотируемый полёт на Марс. Именно у НАС, а не у ВАС.
Гениально!
Так, с Марсом всё? Проглотил, умылся, утёрся? Пошёл переводить стрелки на МКС?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алихан Исмаилов

Да и с самого начала было видно что Вы не понимаете элементарных вещей. Продолжайте и дальше так думать. Конечно МКС не имеет к стоимости полёта на Марс никакого отношения :D

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Да и с самого начала было видно что Вы не понимаете элементарных вещей.
Я то ладно, хрен ли с меня, а вот когда весь мир не понимает элементарных вещей это симтом... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алихан Исмаилов

ЦитироватьСтарый пишет:
Я то ладно, хрен ли с меня, а вот когда весь мир не понимает элементарных вещей это симтом...  :(
Нет. Успокойтесь. Вот как раз весь мир Вас прекрасно понимает и занимается освоением денег, а не Солнечной системы.

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: 
Нет. Успокойтесь. Вот как раз весь мир Вас прекрасно понимает и занимается освоением денег, а не Солнечной системы.
Когда весь мир считает иначе чем ты - это симптом. 
А ты считаешь что за те же деньги что стОит МКС можно было бы освоить Марс?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алихан Исмаилов

ЦитироватьСтарый пишет:
А ты считаешь что за те же деньги что стОит МКС можно было бы освоить Марс?
Нет конечно. Связь другая. Цена МКС уже переплюнула программу Аполлон и сопоставима сценой постройки базы на Луне. Вы об этом прекрасно знаете. Если бы деньги и время были вложены не в МКС, а в базу на Луне, то мы бы получили цену полёта пилотируемой экспедиции на Марс(на сегодняшний день) в несколько раз дешевле. Элементарно-хотябы отработали бы искусственное магнитное поле и возвращение на Землю со второй космической скоростью. И много ещё чего.  А это привело бы к тому, что стоимость всех отправленных на Марс АМС было бы сопоставимо со стоимостью 2-3 экспедиций на Марс(Думаю больше не надо).
Вот поэтому то как только зашла речь про МКС Вам это сразу не понравилось. И я видишь ли...
ЦитироватьСтарый пишет:
Пошёл переводить стрелки на МКС?
:D

Старый

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: 
Нет конечно. Связь другая. Цена МКС уже переплюнула программу Аполлон и сопоставима сценой постройки базы на Луне. Вы об этом прекрасно знаете.  
Нет, не знаю. И впервые слышу. 

ЦитироватьЕсли бы деньги и время были вложены не в МКС, а в базу на Луне, то мы бы получили цену полёта пилотируемой экспедиции на Марс(на сегодняшний день) в несколько раз дешевле. 
Это ты гдето прочитал или сам додумался? 

ЦитироватьЭлементарно-хотябы отработали бы искусственное магнитное поле и возвращение на Землю со второй космической скоростью.
Если тебе надо отрабатывать возвращение на Землю со второй космической скоростью то тебе рано на Марс. 

ЦитироватьИ много ещё чего. А это привело бы к тому, что стоимость всех отправленных на Марс АМС было бы сопоставимо со стоимостью 2-3 экспедиций на Марс(Думаю больше не надо).
Ты это гдето прочитал или сам додумался? 

ЦитироватьВот поэтому то как только зашла речь про МКС Вам это сразу не понравилось. И я видишь ли...
Мне не нравятся те кто треплются о "простоте" и "нужности" пилотируемого полёта на Марс. А насчёт твоего перехода к МКС я лишь констатирую что загнанные в угол они начинают вертеть филеем пытаясь соскочить на что угодно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер