Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 36 След.
RSS
"Нормальная" программа и освоение Луны, без влаговтыка на фрегатах, без супергиппертяжей 200т, без рельстронов и прочей нереальной экзотики
 
ase (Артём Сухоев), главный вопрос - чем и как толкать это все на Луну.
 
Цитата
Astro Cat пишет:
главный вопрос - чем и как толкать это все на Луну.
Паромом.
 
Цитата
Артём Сухоев пишет:
Паромом.
Его то у вас и нет. )))
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Цитата
Артём Сухоев пишет:
Паромом.
Его то у вас и нет. )))
Чё-ета нет? Вот-вот завтра...
 
https://ria.ru/science/20181102/1531992523.html
Цитата
Новую российскую концепцию освоения Луны представят в течение двух недель
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Российская академия наук и Научно-технический совет "Роскосмоса" должны в течение двух недель представить концепцию освоения Луны Россией, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы сейчас ждем предложения от Академии наук и научно-технического совета "Роскосмоса" в ближайшее время. В ближайшие две недели они должны выйти на нас и представить свое видение работ по Луне", — сказал Рогозин.
При этом он уточнил, что сейчас стоит более масштабная задача, чем та, что была у США в семидесятые годы прошлого века. России предстоит не просто высадиться на Луне, но создать там полноценную посещаемую базу.
 
Картинки, картинки, картинки и никакой деятельности.

Как сказал один шах через 100 лет мы построим город на Марсе.
Изменено: Chasovoj - 03.11.2018 21:33:40
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3093/message1855163/#message1855163
Цитата
Старый пишет:
Цитата
ОАЯ пишет:
Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана
Никакого. Я их не вижу. Не вижу российской пилотируемой лунной программы ни в каком виде.

Что касается автоматов то считаю нужным создать два типа станций - орбитальную и посадочную. Каждую заказать серией в 10 штук с темпом производства по 1 штуке в год.
На орбитальной станции чисто оптика максимально возможного разрешения, посадочная по типу Сервейера только посовременнее.
И пулять их каждый год, после каждой аварии устраняя причину пока не будет достигнут успех. Когда будет достигнут успех (примерно на пятой станции) то ещё одну-две запустить с тем же оборудованием а последующие с другим оборудованием. Допустим на орбитальных станциях вместо оптической ставить инфракрасную, радиолокационную и прочую аппаратуру. На посадочных - бур с тепловым зондом.

Зачем это нужно?
Причин две:
1. политический престиж, показать что мы тоже участвуем в нашествии на луну и наше нашествие самое массовое.
2. заново научиться делать АМС, почувствовать уверенность в своих силах.

После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года, переходить к Марсу.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3093/message1855192/#message1855192
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года
Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь.
А что делать? Иначе никак. [IMG] Как оно бует на Марсе работать если оно на Луне работать не может...
Цитата

Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...
О!
Цитата
pkl пишет:
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Старый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года
Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...
+ небольшая орбитальная станция на ОИСЗ, для отработки космических технологий. Возможно, с искусственной гравитацией. Крайне желательно, чтобы орбита была большого наклонения, чтобы Плесецк можно было использовать. И Арктику изучать. Собственно, вот это всё - и есть наша исследовательская космическая программа на всё обозримое будущее. [IMG]
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic3093/message1855304/#message1855304
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Старый пишет: После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года, переходить к Марсу.
Есть только один вопрос: Луну-то мы осваивать собрались :) , и поднажать можно, благо к ней хоть раз в неделю пуляй эту серию, разве что разбираться с авариями по году придётся :| .. А Марс - тоже будем готовиться к освоению или всё же больше научный интерес? :o
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Есть только один вопрос: Луну-то мы осваивать собрались  :)  , и поднажать можно, благо к ней хоть раз в неделю пуляй эту серию, разве что разбираться с авариями по году придётся  :|  .. А Марс - тоже будем готовиться к освоению или всё же больше научный интерес?  :o
Нет. Не собрались. И вообще ни о каком освоении Луны и Марса нет и речи. НННШ.
Причём не только об освоении под ПМЖ но  ни о каком освоении вообще, ни хозяйственном, ни научном, ни каком другом. Не только нами но и любой другой страной включая США. Забудь это слово - "освоение". Можно говорить лишь об изучении/исследовании. Марс представляет научный интерес и там можно получить значимые научные результаты. Луна же - на 90% престиж и полигон для отработки.
А раз в неделю/месяц пулять нельзя так как есть возможности промышленности. И нет никакого смысла создавать промышленность которая будет сегодня делать по 8 станций в год а завтра - опять ничего.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
pkl пишет: Собственно, вот это всё - и есть наша исследовательская космическая программа на всё обозримое будущее.
Пилотируемая программа и Луна это на 90% престиж и лишь на 10% наука.
Научная программа должна выполняться автоматическими спутниками и АМС.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
И отработка космической техники, так что не 90%, а поменьше. А на Марсе придётся следы древней жизни искать, лучше, если это будут делать люди.

В данном случае одно другому не противоречит. Мало того, пилотируемые лунная и марсианская программа вырастают из АМС сами собой: увеличивая сложность отправляемых на Луну /и Марс!/ аппаратов, мы рано или поздно приходим к концепции тяжёлого планетохода и доставки грунта. А отсюда до пилотируемой экспедиции - пара шагов.

При этом если мы на забрасываем пилотируемую космонавтику, а продолжаем там отрабатывать ключевые технологии /электролизёр, реактор Сабатье, защита от невесомости и радиации/, у нас к моменту завершения программы АМС будет готов полный набор технологий для полёта.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
pkl пишет:
А на Марсе придётся следы древней жизни искать, лучше, если это будут делать люди.
Не находишь что в этом случае они найдут следы земной жизни? ;)

А вообще интересно - почему люди лучше?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
pkl пишет:
Мало того, пилотируемые лунная и марсианская программа вырастают из АМС сами собой: увеличивая сложность отправляемых на Луну /и Марс!/ аппаратов,
Не вырастают. Скорее наоборот.

Цитата

мы рано или поздно приходим к концепции тяжёлого планетохода и доставки грунта. А отсюда до пилотируемой экспедиции - пара шагов.
С точностью до наоборот. Если грунт можно доставить на землю то человеку там вообще делать нечего.

Цитата

При этом если мы на забрасываем пилотируемую космонавтику, а продолжаем там отрабатывать ключевые технологии /электролизёр, реактор Сабатье, защита от невесомости и радиации/,
Это не ключевые технологии. Всё что нужно для выживания человека во враждебной среде это не ключевые технологии а деньги на ветер.  Даже если бы они были зачемто нужны то отработать их на околоземной орбите куда дешеле и эффективнее.

Цитата

у нас к моменту завершения программы АМС будет готов полный набор технологий для полёта.
Ещё раз: как выражается Пайсон - целеполагание?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Попробую обратить внимание на две стороны вопроса:
- Время идет, и несколько стран уже могут разбить свой лагерь на южном полюсе Луны. Где по отчетам ученых только и  есть вода. Пусть пока скромно и добывать только воду. Кандидатов много: США, Китай, ЕЭС, Япония. Немало.  И через некоторое время все будет огорожено для посторонних. Для России не останется места около водопоя.

- А еще года через три …шесть появятся «желтые страницы Луны», где каждый желающий сможет заказать фото любой местности Луны в любом разрешении, заказать доставку разумного по массе груза на ее поверхность, приобрести на полюсе воду, гелий три и пр.
 
Цитата
Старый пишет:
Цитата
pkl пишет:
А на Марсе придётся следы древней жизни искать, лучше, если это будут делать люди.
Не находишь что в этом случае они найдут следы земной жизни?  ;)  
Но это тоже будет важное открытие. Без шуток. Я понял о чём ты. Как мне объяснили на Астрофоруме, определить, не занесли ли жизнь с собой, очень просто, - достаточно проанализировать генетический код. Бактерии и вирусы довольно быстро мутируют.
Цитата

А вообще интересно - почему люди лучше?
Человек проворнее дистанционно управляемого робота. И мелкая моторика у него лучше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Старый пишет: ...Если грунт можно доставить на землю то человеку там вообще делать нечего.
Видишь ли, с ростом сложности АМС их стоимость растёт быстрее, чем предполагаемая отдача.
Цитата


Цитата
При этом если мы на забрасываем пилотируемую космонавтику, а продолжаем там отрабатывать ключевые технологии /электролизёр, реактор Сабатье, защита от невесомости и радиации/,
Это не ключевые технологии. Всё что нужно для выживания человека во враждебной среде это не ключевые технологии а деньги на ветер.
То, что я перечислил - это ключевые технологии для пилотируемой межпланетной экспедиции.
Цитата
Даже если бы они были зачемто нужны то отработать их на околоземной орбите куда дешеле и эффективнее.
Вообще-то, именно так я и хочу. Может, ты невнимательно читал, может, я слово пропустил, но говоря об орбитальной станции, я имел в виду станцию на низкой околоземной орбите. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Старый пишет: Забудь это слово - "освоение". Можно говорить лишь об изучении/исследовании.
Нет-нет, только не это! :D  Я ведь на Марс и даже на Луну не собираюсь, а это словечко так и прёт от тех, кто объявляет планы деятельности в космосе и не только у нас.. В итоге и волнуются радетели освоения:
Цитата
ОАЯ пишет: И через некоторое время все будет огорожено для посторонних. Для России не останется места около водопоя.
..Борьба за вполне реальное бюджетное бабло? :o
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Это так называемое "бюджетное бабло", если не потратят на создание автоматической стационарной базы на полюсе Луны, то потратят на изготовление очередного миллиардера из своей среды или постройку скоростного поезда Москва - Нью Васюки с бесплатными пассажирами за счет бюджета внутри. Поэтому про деньги лучше разговор вообще не заводить из простого чувства прекрасного.
 
Цитата
ОАЯ пишет:
Это так называемое "бюджетное бабло", если не потратят на создание автоматической стационарной базы на полюсе Луны, то потратят на изготовление очередного миллиардера из своей среды или постройку скоростного поезда Москва - Нью Васюки с бесплатными пассажирами за счет бюджета внутри. Поэтому про деньги лучше разговор вообще не заводить из простого чувства прекрасного.
Напрасно ты думаешь что "или-или". Уж прямо если не израсходовать бабло на лунную базу то остаётся только украсть, чтоли?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
ОАЯ пишет: Это так называемое "бюджетное бабло", если не потратят на создание автоматической стационарной базы на полюсе Луны, то потратят на изготовление очередного миллиардера
Очередного миллиардера куда легче изготовить, отщипывая от запущенного потока денег на эту базу, чем украсть без официального предлога.
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 36 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги