"Нормальная" программа и освоение Луны

[Leonar]

Александр пишет:
может быть, вы зря отказываетесь от специального транспортировщика модулей, на манер насовского?

не отказывался кстати...
изначально собирался их "трактором", аля автопогрузчик на "вилах" возить...
но потом, чтот они слишком "объемные" стали получаться... прилепил колесики...

[ОАЯ]

Рассуждения следующие:
Предположим, что когда-нибудь гелий три начнут использовать. Добывать его будут на Луне. Очень может быть, что все ягодные места начнут занимать другие страны. Как теплые края на Земле. И технической возможности у нашей страны уже не будет соперничать в этой области.

И представим, что у нас есть на Земле в тумбочке запасы этого гелия три на 300 лет энергозапасов. Потому что в 2018 году Россия начала промышленную добычу гелия три роботами на Луне. Еще никому он был не нужен. Но запасливые товарищи смекнули, что запас карман не только не тянет, но и может служить импортируемым товаром на несколько столетий из этой самой тумбочки. Не только на энергетику, но и на начальные эксперименты, пробные партии, испытания станций по всей Земле.

Вывод: автоматическая станция на Луне нужна уже сейчас с прицелом сделать из нее поставщика никому ненужного сейчас гелия три.

[Кубик]

ОАЯ пишет: Вывод: автоматическая станция на Луне нужна уже сейчас с прицелом сделать из нее
поставщика никому ненужного сейчас гелия три.

Вы хоть представляете. какова предполагаемая методика его добычи? Для вас поясню - перелопачивание массы верхних слоёв реголита с нагревом в закрытых ёмкостях и сепарацией выделяющихся газов, складированием и транспортировкой к месту хранения..ничё себе так "АМС"..    

Хотя гелий-3 расположен в поверхностном слое, концентрация его в нем очень низкая. Основной проблемой на данный момент времени остается реальность добычи гелия из лунного реголита. Содержание необходимого энергетике гелия-3 составляет примерно 1 грамм на 100 тонн лунного грунта. А это значит, что для добычи 1 тонны данного изотопа потребуется переработать не менее 100 млн. тонн лунного грунта. При этом гелий-3 придется отделять от ненужного гелия-4, концентрация которого в реголите в 3 тысячи раз больше. По словам Эрика Галимова, для того чтобы добыть на луне 1 тонну гелия-3 потребуется, как уже было сказано выше, переработать 100 млн. тонн лунного грунта. Речь идет об участке Луны общей площадью порядка 20 квадратных километров, который надо будет переработать на глубину в 3 метра! При этом сама процедура доставки на Землю 1 тонны данного топлива обойдется в сумму не менее 100 млн. долларов.
https://topwar.ru/24664-sokrovische-luny-geliy-3.html

Далее идёт обещание выгоды в 9900% от затрат по доставке..но если и когда гелий-3 смогут использовать... :|

[ОАЯ]

А  здесь немного по другому :
"При типичном содержании водорода в верхнем рыхлом слое грунта (в результате насыщения частицами солнечного ветра), равном 50 микрограммам на грамм природного реголита, необходимо перерабатывать 6700 тонн тонкой фракции в день, если основываться на солнечной энергетике, и ограничить продолжительность активной работы установки 120 сутками в год.
Каким образом можно перерабатывать несколько тысяч тонн грунта в день? Предлагается передвигать весь комплекс со скоростью 6 км/ч при глубине обработки грунта до 1 метра. Принцип работы установки заключается в нагревании массы исходного материала (от солнечного коллектора) до 700 град. при давлении до 10 атмосфер. При этом из лунного вещества выделятся и другие газы. Наиболее эффективная технология - сжигание полученной из реголита смеси газов в лунном кислороде с последующим отделением воды. Предполагается, что наиболее целесообразно хранить и транспортировать полученный продукт в жидком виде с последующим применением электролиза для разделения кислорода и водорода непосредственно перед использованием..."
http://epizodyspace.ru/bibl/stati/lun_bazy.html
Но все равно трудно. Зато, если это будет роботизированный комплекс, то производительность может быть минимальна, КПД низким, но работы выполнять 20 лет. За 20 лет переработать можно очень много реголита. Так много, что доставленные килограммы можно будет продавать еще до термояда.

[Кубик]

ОАЯ цитирует: Наиболее эффективная технология - сжигание полученной из реголита смеси газов в лунном кислороде с последующим отделением воды.

Гм..а кислород - с другой фабрики? Да эти крохи водорода - 50 г на тонну, 335 кг в день,..чушь какая-то, если учесть, что ищут гелий-3 - 67 г в день в смеси с 200 кг гелия-4 - только утечки повышать..- сжижать водород и вся недолга, гелий останется газом, а уж потом жечь водород - для компенсации затрат энергии  :?:  ...и циферки по скорости не очень сходятся - 3-4 тыщи кубов в день - это сколько в час? При 6000 м/час, загребании до метра вглубь    . Луну "причесать под лысого" надо..    

За 20 лет переработать можно очень много реголита. Так много    , что доставленные килограммы можно будет продавать еще до термояда.

[/USER]Ну, доставили..150 - 200 кг, по приведенным расчётам, лет через.....Купите, в тумбочку положите, наследникам на радость.. поглядим ещё, заработает хотя бы один термоядерный реактор на дейтерий-тритии через десяток лет..

[Astro Cat]

Луна в обозримом будущем вряд ли будет прибыльной. Хоть бы часть трат на содержание лунной исследовательской базы сократилось за счет местного ресурса. Хоть бы воду добыть. А вы уже всю Луну на гелий-3 хотите пустить.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Хоть бы воду добыть. А вы уже всю Луну на гелий-3 хотите пустить.

Ну вы чё? Предлагают только корочку слегка поскрести. как цитрус ради запаха, и пущай стараются, может устроят приборку, транспорт наладят, всё равно разорятся и турфимам продадут..

[Дем]

Alex_II пишет:
У пленок самый никчемный КПД. Поэтому берем арсенид галлий или что-то вроде...

Нам не нужен КПД. Нам нужны ватты на килограмм веса.

Leonar пишет:
Особенно верится в 5...6ч стыковка с водородным моб в беспилотном режиме и сутки разница в старте...

Маск в баржу за 5 минут попадает, а у нас что совсем дебилы?
Модуль на орбите и 2-3 суток подождать может, ничего с ним не случится.

Leonar пишет:
Лос - лишняя трата средств

нужна не ЛОС а Л1ОС. В виде фермы для крепления прилетающих аппаратов и гермообъёма для пересадки.
Приборы не обязательно.

[Юрий Темников]

Прочел всю тему.Достаточно интересно если без мути.Попробую высказать свое мнение.Авось кому то что то пригодится:Итак никаких супертяжей и даже недосупертяжей.Протон и Ангара все что у нас есть.Будет только Ангара,все что выше пока за горизонтом событий.Начнем с КС на ноо или достройки МКС под приемку контейнеров с топливом с системой длительного криогенного хранения .Контейнеры доставляются на НОО и перевозятся на ОС МОБом.Возможна международная интеграция.После накопления достаточного количества топлива Запускаем универсальный блок:Ферма с несколькими (по необходимости 2-4-6 двигателями) креплениями и стыками для топливопроводов.Так же стык  для ПН(СУ,контейнер с грузом,ПК) ПН м б также и контейнеры с топливом и везем все это на ОЛО(Л) Там такая же но меньших размеров КС к ней пристыковываем и пустые и полные контейнеры.Первые после дооборудования расширяют КС,Накопленные вторые НЗ полетов на Луну и для полета на Марс и дальних миссий (старт возможен и с околоземной ОС)УБ универсальность и многоступенчатость..Добавив или убавив в зависимости от ПН количество двигателей и контейнеров к УБ, совершаем посадку на Луну.Снимаем лишние двигатели,контейнеры и ПН,стартуем  на ОЛО .Вряд ли стоит таскать ПК на Луну,а посему легкая кабинка к УБ.Оставленные на Луне контейнеры пристыковываем к ЛС дооборудываем расширяя ее.Поскольку контейнер практически однороден он может служить материалом для 3Д принтера на всех станциях .Схема предоставляет возможность использовать криогенное топливо для любых миссий.Для перелетов между КС очень интересен солнечно-термический двигатель на ЖВ.Простотой конструкции относительной легкостью  и УИ 900-1000.Цифры по желанию можете посчитать сами.

[Leonar]

Исследования проблемных вопросов реализации пилотируемых полетов на Луну, создания ключевых элементов и технологий, в том числе медико-биологического направления, обеспечивающих безопасное пребывание и работу космонавтов на окололунной орбите и на поверхности Луны (Шифр: НИР "Пастораль")   72.19.29.000 УСЛ ЕД 478 179 900,00  1.00 478 179 900,00  
 
Итого: 478 179 900,00
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000046

[Leonar]

"Создание и развертывание российского сегмента Международной космической станции в части обеспечения пребывания его в составе транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС". Шифр: СЧ ОКР "МКС" (Развертывание)   73.10.16.110 УСЛ ЕД 18 587 651 700,00  1.00 18 587 651 700,00  
 
Итого: 18 587 651 700,00
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=1770236167415000171

[Leonar]

Создание заправочно-нейтрализационных станций, физико-химической лаборатории, комплексов хранения и транспортирования компонентов ракетного топлива (Шифр ОКР "ЗНС-Восток-2")   72.19.29.000 УСЛ ЕД 8 132 867 000,00  1.00 8 132 867 000,00  
 
Итого: 8 132 867 000,00
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000253

[Кубик]

Создание и развертывание российского сегмента Международной космической станции
в части обеспечения пребывания его в составе транспортных пилотируемых кораблей
"Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС

Это так и написано?  Обеспечивать пребывание РС МКС в составе Союзов или Прогрессов?   Это уже пугать начинает..после отмеченного уже публичного перевирания истории :cry:

[Юрий Темников]

Ворье на ворье и ворьем погоняет.А исполнителям шиш покажут.

[Кубик]

Юрий Темников пишет: А исполнителям шиш покажут.

Нет уж, если исполнители строго выполнят отмеченное мной - минимум госпремия за переворот в космонавтике..ну или составителям по шапке надо..

[Leonar]

Кубик пишет:
Создание и развертывание российского сегмента Международной космической станции
в части обеспечения пребывания его в составе транспортных пилотируемых кораблей
"Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС

а если...

Создание и развертывание российского сегмента Международной космической станции
в части обеспечения пребывания в его составе транспортных пилотируемых кораблей
"Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС

норм?
или вы про что?

[Кубик]

Leonar пишет: норм?

Ну да, только вот - там был официальный документ..и его исполнять надо, а то  прокурор в глаз пальцем: Тут что написано, а?  

... в части обеспечения пребывания его в составе транспортных пилотируемых кораблей "Союз МС" и транспортных грузовых кораблей "Прогресс МС".

[Leonar]

Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса (шифр: ОКР "ТЭМ")   72.19.29.190 УСЛ ЕД 3 811 142 400,00  1.00 3 811 142 400,00  
 
Итого: 3 811 142 400,00
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000018

[Leonar]

Создание роботов космического назначения для поддержки внекорабельной деятельности космонавтов (Шифр ОКР: «ППОИ (Косморобот)»)   72.19.29.000 УСЛ ЕД 2 405 924 000,00  1.00 2 405 924 000,00  
 
Итого: 2 405 924 000,00  
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000104

[Leonar]

Изготовление и оказание услуг по транспортировке (поставке) продукции: семи космических аппаратов «Гонец-М»   35.30.40.111 КОМПЛ 1 912 823 899,94  1.00 1 912 823 899,94  
 
Итого: 1 912 823 899,94
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=0173100007014000222