"Нормальная" программа и освоение Луны

Автор Leonar, 26.11.2015 02:23:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Rejting_96%

#160
А вот просто с потерей кислорода возможен процесс ?
Насыпали на реголит кучу реголита и начали плавить сонечными концентраторами ?
Пускай кислород в вакуум улетучивается.
Энергетические затраты конечно большие, но солнечная энергия она бесплатна.

Как от примесей избавиться и прочего мусора в реголите ?

На Земле выщелачиванием занимаются, а на Луне как ?

Как обогатить исходный материал ?

Rejting_96%

#161
Элементы   Доставлен «Луной-20»   Доставлен «Луной-16»
Кремний   --------------------      20,0  ------------------------    20,0
Титан  -----------------------       0,28  -----------------------       1,9
Алюминий -----------------------  12,5 ------------------------     8,7
Хром  ---------------------------    0,11 ------------------------     0,20
Фтор  ----------------------------    5,1 ------------------------     13,7
Магний --------------------------    5,7 -------------------------     5,3
Кальций -----------------------    10,3 -------------------------    9,2
Натрий  ------------------------     0,26 -----------------------     0,32
Калий  ---------------------------   0,05 ------------------------    0,12

Lunatik-k

Химики на форуме бывают ?

Жалко терять кислород.

Если просто начать греть то возможно часть примесей и металлов испарится.

Температура плавления, кипения и испарения металлов различная.

Возможно какие-то металлы всплывут на поверхность какие-то осядут, какие-то расплавятся раньше и вытекут.
Тут нужны знающие люди.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Leonar

Со фтором можно побаловаться

Leonar

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Температура плавления, кипения и испарения металлов различная.

Возможно какие-то металлы всплывут на поверхность какие-то осядут, какие-то расплавятся раньше и вытекут
Ректификационную башню :-)
Стенки из оксида кремния :-)

Lunatik-k

Как кислород сохранить ?
Натрий он просто испарится от температуры.
Калий тоже.

В земных технологиях там все гигантизмом попахивает.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

Вы поглядите, какие температуры  всего лишь плавления - кварц больше 1700, глинозём больше 2000, и до разложения ой как далеко - расплавятся некоторые минералы из состава шихты - и всё. Восстановитель обязателен, пусть и привозной - регенерировать его надо, и летучие улавливать ....
И бесы веруют... И - трепещут!

Leonar

ЦитироватьКубик пишет:
Вы поглядите, какие температуры всего лишь плавления - кварц больше 1700, глинозём больше 2000, и до разложения ой как далеко - расплавятся некоторые минералы из состава шихты - и всё. Восстановитель обязателен, пусть и привозной - регенерировать его надо, и летучие улавливать ....
Водород...
Он хотябы не привозной будет

Дем

ЦитироватьКубик пишет:
Восстановитель обязателен, пусть и привозной - регенерировать его надо, и летучие улавливать ....
В вакууме - можно восстанавливать электронным газом.
В смысле - дуем электронным пучком в расплав (заодно греем) - из него летит... что?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Leonar

ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Восстановитель обязателен, пусть и привозной - регенерировать его надо, и летучие улавливать ....
В вакууме - можно восстанавливать электронным газом.
В смысле - дуем электронным пучком в расплав (заодно греем) - из него летит... что?
Да зачем электронным пучком то?
Водородом в вакууме, но в герметичноймемкости дуем..
Металл воостанавливается
вода в виде газамулетает
Мы ее собираем и опять в электролизер
В электролизеле водород туда, кислород в другую емкость

Кубик

Для некоторых случаев углерод удобней, так как можно работать с перемешанной шихтой в больших объёмах, - почти по-земному, и регенерация тоже не проблема, а вот водород ещё и для конечной очистки хорош...
И бесы веруют... И - трепещут!

Leonar

ЦитироватьКубик пишет:
случаев углерод удобней
Кубик,все за...но его там нет
Если только одноразовые ступени посадочные делать из углерод углеродных км
Потом их ломать и в переплавку...
Интересно, потом оксид углерода разложить запросто до углерода и кислорода? :-)
+ жители дышут...:-)

Кубик

Углерода завезти несколько тонн не грех - при грамотной организации процесса будут происходить частично реакции, как в домнах, образовываться в присутствии кислорода СО, который железо, никель, кобальт превращает в летучие карбонилы - потом разлагаются до чистого металла, это без всяких магнитных сбориков способ извлечения метеоритных накоплений, а вкупе с ожидаемым получением местного водорода - (вода при нагреве тоже немного будет выделяться), будет возможно организовать многостадийный процесс. выйдет и сера, и многое другое, частично позволяющее оборотный цикл..
И бесы веруют... И - трепещут!

Алихан Исмаилов

История с углеродом на Луне странная. В книге ,,Пилотируемая экспедиция на Марс,, написано что при переработке 10^8 кг реголита можно получить 3.000 кг СО2+СО.
А в книге ,,Луна под микроскопом,, про углерод пишется как-то неуверенно.

Кубик

Ну и что? Нет так нет, один раз хоть кузов антрацита ;)  закинут - и пойдёт круговорот, а когда будут биообъекты - уже точно..всерьёз.
И бесы веруют... И - трепещут!

Leonar

ЦитироватьКубик пишет:
Ну и что? Нет так нет, один раз хоть кузов антрацита  ;)  закинут - и пойдёт круговорот, а когда будут биообъекты - уже точно..всерьёз.
[TH]Название[/TH][TH]Класс[/TH][TH]Формула[/TH]
ИльменитТитанистый железнякFeTiO3
ОливинЖелезомагниевый силикат(MgFe)2[SiO4]
АнортитАлюмосиликат кальцияCa[Al2Si2O8]
ПироксенЩелочные силикатыR2[Si2O6], где R — Na, Ca
не... где там углерод?
СО восстанавливают? еще раз

Leonar

интересно что получится? FeTiO3+(MgFe)2[SiO4]+Ca[Al2Si2O8]+Na[Si2O6]+ Ca[Si2O6] + H2 -->     учитывая  подобные реакции хотя бы в конечном итоге получим хотя бы один металл и кучу гидридов и оксидов люминя?

Кубик

ЦитироватьLeonar пишет:   "не... где там углерод?
СО восстанавливают? еще раз
СО "выедает" металлы группы железа из метеоритных наносов - раз. способен восстанавливать их соединения - два, может работать в цикле круговорота углерода..но не заменит, разумеется, водород и  алюмино/магниетермию, по мере наработки этих элементов..
И бесы веруют... И - трепещут!

Rejting_96%

#178
Кубику 
При нагревании окиси объединенные атомы возбуждаются.
Возникает приграничное облако из анионов кислорода, которое будет электростатически притягиваться к алюминию и вернуться назад.
Но если на облако и алюминий подуть электронами то в этой области будет скапливаться отрицательный заряд.
А из физики известно, что одноименные заряды оталкиваются друг от друга и образовавшееся отрицательное поле будет вытеснять из этой зоны анионы.
Стои анионами удалиться от отрицательно заряженного облака так кислород полетит в свободное плавание в вакуум.
При этом будет восстанавливаться алюминий.

На Земле этот процесс не использует т.к. получение вакуума слишком дорого на Земле.

Кубик

#179
ЦитироватьRejting_96% пишет: Кубику При нагревании окиси объединенные атомы возбуждаются.
Возникает приграничное облако из анионов кислорода, которое будет электростатически притягиваться к алюминию и вернуться назад.
Но если на облако и алюминий подуть электронами то в этой области будет скапливаться отрицательный заряд.
А из физики известно, что одноименные заряды оталкиваются друг от друга и образовавшееся отрицательное поле будет вытеснять  :?:  из этой зоны анионы.
Стои анионами удалиться от отрицательно заряженного облака так кислород полетит  :o  в свободное плавание в вакуум. При этом будет восстанавливаться алюминий.
На Земле этот процесс не использует т.к. получение вакуума слишком дорого на Земле.  :?:  
Это вы не на тот форум зашли, похоже. Такие открытия...Где только откопали..
Для разрыва молекулярных связей требуется температура, которую  называют температурой разложения вещества - вот одна из справок:
-" в атмосфере, содержащей даже очень малые концентрации кислорода, реакции необратимо протекают в направлении образования оксидов.   Оксид алюминия Al2O3 – белый тугоплавкий порошок, температура плавления 2044°С, температура кипения 3530°С,
В атмосфере воздуха термическая диссоциация большинства оксидов не осуществима, так как для этого потребуются температуры, которые нельзя получить в обычных условиях. Например, температура начала разложения :!: FeO при PO2 = 21000 Па (0,2 атм) составляет около 3500°С. Для оксидов марганца, кремния и других элементов эти температуры увеличиваются до 4000 – 5000° С и более."   Ну вот, и как вы обеспечите абсолютный вакуум, как только чуток чего-то разложится - вы же нагревать будете смесь разных соединений, а не идеально чистый оксид, да ещё под электронной бомбардировкой..Ну и - довольно большие объёмы - даже и сталей, греют и плавят на Земле в вакуумных печах, не разоряются..  :D   И в каком сосуде вы будете до таких температур нагревать - как правило, расплав смеси более легкоплавок, но и 2000° С мало что выдержит, какая тут уж работа по разделению  :cry:
И бесы веруют... И - трепещут!