Обитаемая Лунная База

[Алихан Исмаилов]

У меня вся эта мозаика из разнородных программ никак не складывается в картинку.
Какая задача номер 1? Разве это научные исследования на Луне? На мой взгляд-нет.
Основной задачей является получение свободного доступа на Базу. Сколько Вы сможете продержаться на Луне без кислорода? Где связь между элементами?

Программа  по АМС. Почему она не включает в себя отработку технологии получения кислорода из реголита на Луне? Это подразумевает испытание отдельных элементов установки по получению кислорода на посадочных АМС.
Таким образом мы получаем связь программы АМС с лабораторными модулями Лунной Базы. Установка по добыче кислорода должна входить в состав лабораторных модулей. Она уже должна быть действующей. Эта задача должна быть для них основной. Добыча и хранение жидкого и газообразного кислорода.
Из этого вытекает связь АМС, лабораторного модуля и ПТК. Корабль для возвращения на Землю должен заправляться кислородом на Лунной Базе.
ЛОС вообще в схему не вписывается.
Создание всего этого комплекса само по себе является огромной научной задачей. А уж потом изучение Луны.

[Алихан Исмаилов]

Вот чем занимаются люди.
 A parametric sizing model for Molten Regolith Electrolysis reactors to produce oxygen on the Moon.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117716000296

[Кубик]

Алихан Исмаилов пишет: Из этого вытекает связь АМС, лабораторного модуля и ПТК. Корабль для возвращения на Землю должен заправляться кислородом на Лунной Базе.
ЛОС вообще в схему не вписывается. Создание всего этого комплекса само по себе является
огромной научной задачей. А уж потом изучение Луны.

Для корабля нужен не только кислород, да и как вы собрались заниматься его получением без изучения  свойств лунного грунта и прочих местных условий - это шедевр планирования научной программы. :cry:

[Алихан Исмаилов]

Кубик пишет:
да и как вы собрались заниматься его получением без изучения свойств лунного грунта и прочих местных условий - это шедевр планирования научной программы.  :cry:

Лунный грунт изучен хорошо. Осталось уточнить химический состав, лучше непосредственно на месте строительства Базы. Ну так это задача АМС. Это будет выполнено в программе Луна-25, Луна-27, Луна-28.

 

Кубик пишет:
Для корабля нужен не только кислород

Вообще в моём плане ЛВПК является частью инфраструктуры Лунной Базы, а не ЛЭК. ЛВПК всегда находиться на Базе и выходит на орбиту Луны только после прибытия на Лунную орбиту ПТК. ЛВПК стыкуется с ПТК и сажает его на Базу. После завершения экспедиции он же выводит его на орбиту Луны.
Двигатели у ЛВПК должны быть многоразовые. Я думаю будут работать на паре Кислород+Алюминий или Кислород+Сера.

[frigate]

Алихан Исмаилов пишет:
Вообще в моём плане ЛВПК является частью инфраструктуры Лунной Базы, а не ЛЭК. ЛВПК всегда находиться на Базе и выходит на орбиту Луны только после прибытия на Лунную орбиту ПТК. ЛВПК стыкуется с ПТК и сажает его на Базу. После завершения экспедиции он же выводит его на орбиту Луны.
Двигатели у ЛВПК должны быть многоразовые. Я думаю будут работать на паре Кислород+Алюминий или Кислород+Сера.

Зачем при наличии многоразового ЛВПК садить ПТК НП на базу? 
Уж лучше заправить ЛВПК после его стыковли с ЛОС, экипах переходит в ЛВПК - и вперед на базу!

[Алихан Исмаилов]

frigate пишет:
экипах переходит в ЛВПК - и вперед на базу!

Переходит куда? А переходит он во взлётный модуль, который надо разработать, который весит 5-7 т, который надо посадить на Базу и которому потом надо взлететь на орбиту Луны.
Уж лучше прямо сажать ПТК. И никаких ЛОС не надо.

[Дем]

А зачем сажать ПТК? Жоповтык не нужен!

[Алихан Исмаилов]

Дем пишет:
А зачем сажать ПТК?

Потому что баки для кислорода у него почти пустые. Мы не заправляем ПТК окислителем при старте с Земли. Если заполнить их на Базе, он сможет самостоятельно уйти с орбиты Луны и вернуться на Землю. ПТК используется вместо взлётного модуля.

[Кубик]

Алихан Исмаилов пишет: Потому что баки для кислорода у него почти пустые. Мы не заправляем ПТК окислителем при старте с Земли. Если заполнить их на Базе, он сможет
самостоятельно уйти с орбиты Луны и вернуться на Землю. ПТК используется вместо
взлётного модуля.

Это о каком таком ПТК? Какие и для чего там баки с кислородом? (Если заполняем баки на базе - так это посадочно-взлётно-перелётный корабль Земля-Луна-Земля..)

[Кубик]

Вообще концепция интересна - создать солидную промышленную инфраструктуру только лишь для добычи кислорода, которым заправлять КК, летающие на..алюминии и сере - это откуда? И сколько тонн грунта на тонну кислорода надо в реальности перелопатить? Да при наличии соответствующей энергетики на Луне впору катапульты строить..

[frigate]

"Да кто ж его посадит? Он же - памятник!" 

[Алихан Исмаилов]

Вас тут много, а я один. А вопросы и я задавать умею.

[Кубик]

Алихан Исмаилов пишет: Вас тут много, а я один. А вопросы и я задавать умею.

А отвечать на свои вопросы? Всё-таки - взлётная ступень а-ля Аполло на двоих при массе, ну 2,5т для выхода на ОЛО должна быть разогнана до примерно 2 км/с - при условии "человеческих" темпов разгона ЭМ способ требует 4-5 МВт, не так уж много для сравнения с вашей добывающей промышленностью, если будете таковую создавать...

[Алихан Исмаилов]

Кубик пишет:
летающие на..алюминии и сере - это откуда?

Соколовский М.И и др.-,,Управляемые энергетические установки на твёрдом ракетном топливе,,-2003г.
http://padabum.com/d.php?id=1425

[Алихан Исмаилов]

Кубик пишет:
Всё-таки - взлётная ступень а-ля Аполло на двоих при массе, ну 2,5т для выхода на ОЛО должна быть разогнана до примерно 2 км/с - при условии "человеческих" темпов разгона ЭМ способ требует 4-5 МВт, не так уж много для сравнения с вашей добывающей промышленностью, если будете таковую создавать...

Ну да.  Её надо сначала построить. Я держу в голове слишком много зависимостей. Это сложно. Главная зависимость-это начальная масса стартующего с Земли РН от добываемого на Лунной Базе кислорода.
Сейчас ничего точно сказать нельзя. Но приблизительно потребуется 250 кВт на производство кислорода из реголита и 250 кВт на сжижение и хранение.

[Алихан Исмаилов]

Если ПТК имеет начальную массу 20т, то требуется РН грузоподъёмностью 70т. Эти 20т подразумевают что ПТК сам способен вернуться с орбиты Луны. Сам ПТК состоит из Спускаемого Аппарата, Приборно-Агрегатного Отсека и Разгонного Блока. Масса СА=10т. Значит масса ПАО+РБ тоже равна 10т.
Сколько топлива (Кислород+Керосин) находиться в РБ?
Если предположить что масса конструкций(ПАО+РБ)=4т, то оставшаяся часть-это топливо. Значит 6т.
При соотношении кислорода к керосину 72%:28% получается что масса кислорода в баках 4.320 кг.
Тогда 20т-4т=16т.
РН какой грузоподъёмности требуется для выведения ПТК массой 16т на ОИСЛ?
Предварительно можно предположить что нам на Лунной Базе придётся произвести и хранить 4.320 кг кислорода для ПТК.
Какой массы потребуется ЛВПК чтобы посадить ПТК массой 16т на Базу?
Сколько из массы ЛВПК составляет масса топлива? Какова масса кислорода? Какова масса алюминия?
Значит потребуется кроме кислорода для ПТК произвести кислород и для заправки ЛВПК.

[Astro Cat]

Ужос какой. Лин "Союз" предлагал сажать на Луну и заправлять. А тут уже "тапок" сажать и заправлять предлагают. )))

[Алихан Исмаилов]

Astro Cat пишет:
Ужос какой.

А ЛОС строить и РН грузоподъёмностью 150т не ужос?
Кстати нашёл оценку, ЛВПК работающий на кислороде и алюминии массой 54т, может посадить на поверхность Луны 20т.

[Astro Cat]

Алихан Исмаилов пишет:
А ЛОС строить и РН грузоподъёмностью 150т не ужос?

ЛОС обитаемая вообще разбазаривание средств. 150т хорошо, но нам не грозит.

Алихан Исмаилов пишет:
Кстати нашёл оценку, ЛВПК работающий на кислороде и алюминии массой 54т, может посадить на поверхность Луны 20т.

Это же монстроподобно. ЛВПК должен быть чуток поприличней аполлоновского. Ну 20 тонн. Одноразовым. Заправки по первости не нужны. Это все еще настолько усложнит систему, что она станет из малореальной - нереальной. Все что вы описываете будет лет через 50 после постройки лунной базы. А нам надо как то начать.
 Имхо - ПТК не нужен. Союз-Л с увеличенными БО и агрегатным подойдет. Нужен большой гептиловый, заправляемый РБ. Нужен ЛВПК с верхней, возвращаемой на орбиту, кабиной. Но он должен быть универсальным по конструкции и сажать блоки базы по 7-10 тонн без кабины. Думается БО и ЛВПК можно совместить. Перед отлетом с лунной орбиты скидывать двигатели ЛВПК.

[Кубик]

Алихан Исмаилов пишет: приблизительно потребуется 250 кВт на производство кислорода из реголита

И мааленький расход на его добычу и перевозку.. :|