Луна-Лагранж: первый этап освоения Луны

Автор chameleon, 26.12.2014 09:08:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Astro Cat

#100
Чеж фантастика то. Все реально. Нет ничего невозможного на данный момент. Маску над идейку подкинуть. )))

И маленький ретранслятор в лагранже, кстати нужен будет. Ведь надо экономить на энергетике луноходика.

frigate

#101
Цитироватьchameleon пишет:
Цитироватьfrigate пишет:
Информация к размышлению
А ещё, кстати, там в табличке в пояснении к EML2(1) и EML2(2) перепутано число дней. Прямой полёт - 4 дня, с гравманевром - 9.
Спасибо, да конечно перелет в L2  с грав. маневром 9 дней, прямой 4  :(  
Мои источники по ХС в окололунном пространстве:
LLO - Энергия/Роскосмос 2009 
HLO - Энергия/Боинг доклад Рафферти-Деречина 2013 
L1 - годовой отчёт Энергии 2012 
L2 - доклад Роберта Фаркухара 1968  
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Astro Cat

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Тут подумалось. Почему бы для популяризации освоения Луны не закинуть на Луну микро-луноход. Тележка, СБ и кинокамера. И сдавать время управления луноходом всем желающим за денежку. Должен быть плоский, устойчивый. Защита от дурака обязательно, чтоб не скидывали со скалы. ВЭБ-интерфейс. Прямая трансляция для тех, кто не может заплатить за "порулить". :)  

Если 2 шт сразу закинуть - можно гонки устраивать, тотализатор!
Я, оказывается, не одинок. )))


Две команды из участвующих в конкурсе луноходов Google Lunar X Prizeобъявили о желании объединить усилия и отправить свои аппараты на Луну к концу 2016 года. Сразу после высадки три лунохода (американский и два японских) начнут гонку на 500 метров, транслируя свои перемещения на Землю в HD-видео. О плане сообщается в пресс-релизе компании Astrobotic.
В декабре 2014 года Astrobotic объявила о том, что собирается отправить свой аппарат (Andy) на борту ракеты Falcon 9 SpaceX. Полетит ракета с мыса Канаверал в конце 2016 года. В феврале 2015 года японская фирма HAKUTO договорилась с Astrobotic о том, чтобы взять на борт и ее луноходы — Moonraker и Tetris.
Высадку планируется осуществить в Озере Смерти, в районе лунных пещер, которые в будущем могут использоваться в качестве основы для жилых помещений. Astrobiotic, занимающийся космическими перевозками, готов перевезти на Луну и другие аппараты, участвующие в конкурсе (если они согласятся покрыть часть расходов). Хотя директор Astrobiotic назвал гонки «NASCAR на Луне», средняя скорость аппаратов не превышает 800 метров в час.
http://lenta.ru/news/2015/02/25/lunarxrace/

chameleon

Понятно. Значит, это уже очень близкая фантастика.


chameleon

Да. НаноЛуна - тот же хитрый план, что и ГуглоЛуна.
Но не одиночными аппаратами и не только частными инвестициями.
Ну и сами девайсы ещё меньше ужаты.

Подумал на досуге, глядя на массу ПГ паровоза - а не сделать ли 4х-6типусковый корабль прямого возврата, как Н-1/Л3М, коль те же 3 тонны = массе союзовского спускача?... И собирать его в Л-2, добираясь туда медленным образом.
Но потом дошло - это примерно то же самое, что предлагал Лин.
Короче, всё фигня.

Для лунных наностанций же нужны связь и энергия, которые просто так в массу и габариты кубосата не упихнутся...
Для связи можно использовать лазер, если получится упихнуть его в сотни грамм и менее (а меж тем рабочие системы космической лазерной связи, что наша, что американская, укладываются лишь в несколько десятков кг), а можно и радио, если прицепить раскладную антенну/антенны.
Для энергии... Разворачиваемые же солнечные панели и магнитная ловушка Дайсона-Харропа, но в рабочем варианте, а не как у них в статье.
Ну и запускать можно для начала на ГПО, прицепом к каким-нибудь стационарникам - чтоб не заморачиваться с собственными разгонниками.

chameleon

#106
https://vk.com/wall-30315369_37581
ЦитироватьПроект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предусматривает в 2025 году готовность России к пилотируемому облету Луны. Проект ФКП также предусматривает в 2021 году первый полет перспективного транспортного корабля, а к 2029 году - готовность к высадке российских космонавтов на Луну.

Задачи по обеспечению пилотируемого полета на Луну будут решаться двухпусковой схемой запуска новой российской тяжелой ракеты Ангара-А5В. Дополнительно в ФУП включены работы по созданию межорбитальных буксиров, необходимых для пилотируемых полетов к Луне.
Хмммм

Дем

ИМХО, двухпусковая схема - это дурь. Надо сразу после старта пилить в Л1 и уже там собирать что надо из кусочков.
Потому как затраты на маневрирование и стыковку тяжелыми блоками на НОО гораздо выше, чем пустыми в Л1.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon

Главная засада на этом пути - если летим на ПТК, то его одним пуском А-5В в Лагранж не отправить. Только двумя.

Дем

Масса собственно обитаемой капсулы - 7-8 тонн. Почему её нельзя отправить?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon

ЦитироватьДем пишет:
Масса собственно обитаемой капсулы - 7-8 тонн. Почему её нельзя отправить?
Без двигаетелей, без энергии, без людей... А зачем её такую отправлять?
Кстати, Союз с довеской топлива - для самостоятельного возврата от Л-1 - в однопуск влазит.

Дем

Всего лишь без топлива, которое мы на разгон потратили. С людьми и грузом.
Не всёж ему с прогрессовским ПАО летать...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon


Дем

Э, ты же сам про ПТК говорил в #109
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon

Говорил. Но ПТК в летающей конфигурации без топлива - не 8, а 12 тонн.
А вот Союз - как раз 8. Без малого. И он в однопуск А-5В к Лагранжу влазит ;)

Дем

Капсула ПТК - как раз 7-8. а вот тот кусок который не капсула - заменяется целиком на то, что в лагранж разгонять будет.
По прилёту этот блок отстыковывается и остаётся только маленький движок для возврата, там много импульса не надо.
А на лунные орбиты тяжёлую капсулу со всей её термозащитой и прочим посадочным барахлом таскать незачем.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon

Тот кусок, который не капсула - это кусок с двигателями ориентации, солнечными батареями, СЖО - и называется ПАО.
Без него летит не капсула от корабля, а кусок железа ;)

Дем

#117
ну я не знаю, насколько он приборный, может просто агрегатный  :)  А все приборы - в капсуле :)

Ну так совсем другой нужен, с двигателями только на возврат назад. Может даже маневровых хватит для этого.
А для полёта туда - у нас вместо него РБ или третья ступень.

При доставке груза - можно даже и со второй прилететь и её баки под нужды станции использовать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

chameleon

Не получится только на возврат назад. Нужно 900 м/с запаса скорости. А он у лунного ПТК 1450. А у орбитального - 200... А разница между ними в 6 тонн.


ЦитироватьНу так совсем другой нужен
Угу. Совсем не этот ПТК(

frigate

Вообще-то это не ПАО Союза, а ДО ПТК НП    :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков