Обитаемая Лунная База

[benderr]

а изолированное проводящее тело ,это как?
можно хоть ссылку на принцип изолированно\проводящее?

[Leonar]

benderr пишет:
а и золированное проводящее тело

не?

[Алихан Исмаилов]

Ну не указаны СБ в начале схемы. Переменный ток выпрямляем. Сам же высокочастотный ток нигде не используется. Мы используем его только как способ передачи энергии от СБ к двигателям Лунохода.

[Leonar]

Алихан Исмаилов пишет:
Мы используем его только как способ передачи энергии от СБ к двигателям Лунохода.

ну не прямо к двигателям...
а через трансформатор-преобразователь

[benderr]

Leonar пишет:

benderr пишет:
а и золированное проводящее тело

не?  

посмотрите схему ! 3.провод......7.изолированное тело. и если можно обьясните строителю чем тело отличается от провода.

Алихан Исмаилов пишет:
Ну не указаны СБ в начале схемы. Переменный ток выпрямляем. Сам же высокочастотный ток нигде не используется. Мы используем его только как способ передачи энергии от СБ к двигателям Лунохода.

для чего тогда вся шняга про теслу? :oops:
похоже у вас путаница либо с формулировками,либо с пониманием схемы.

[Алихан Исмаилов]

benderr-

для чего тогда вся шняга про теслу?

Для того что без схемы Теслы электроэнергию никак Луноходу не передать. Не подходит для этого обычная двухпроводная на 50 Гц. Слишком большие расстояния, слишком большое удельное сопротивление провода, слишком большая масса провода.

[benderr]

Алихан Исмаилов пишет:
Не подходит для этого обычная двухпроводная на 50 Гц.

может тогда стоит отказаться от схемы с проводом\ами? для меня,я конечно не спец,выигрыш с теслой мягко говоря не очевиден.

Алихан Исмаилов пишет:
Для того что без схемы Теслы электроэнергию никак Луноходу не передать.

точно? может просто отказаться от дедовского способа передачи енергии? ведь там луна,вакуум,ни птичек,ни атмосферных осадков...

[Leonar]

benderr пишет:
7.изолированное тело.

"земля" 

benderr пишет:
выигрыш с теслой мягко говоря не очевиден.

 если расстояния большие, то 
дедовский метод в виде повышения напряжения передачи тем самым уменьшением тока, тем самым уменьшением сечения проводника тем самым уменьшением его веса
не всегда может прокатить в виду увеличения изоляции 
да и падение напряжения никуда не девается с сопутствующими потерями на омическое сопротивления

при ВЧ передачи сечение проводника не так сильно влияет на пропускную способность линии (оно может быть гораздо меньше)
потерь омических нет и реактивные практически отсутствуют (если в резонансе конечно трансы)
потери только на преобразовании
в зависимости от длинны линии может стать выгодным не только по массе системы, но и по кпд передачи

[benderr]

Leonar пишет:

при ВЧ передачи сечение проводника не так сильно влияет на пропускную способность линии (оно может быть гораздо меньше)

при СВЧ вродебы вообще провод не нужен.не?  
уж если выбирать между неработающей теслой и ОСЭС , хотя я не сторонник их,то последние имхо в выигрыше: провод отсутствует вообще(!)
СБ всегда под солнцем,
заземление (тело!) не нужно
расстояния пофег...

[Leonar]

benderr пишет:

Leonar пишет:

 при ВЧ передачи сечение проводника не так сильно влияет на пропускную способность линии (оно может быть гораздо меньше)

при СВЧ вродебы вообще провод не нужен.не?    
уж если выбирать между неработающей теслой и ОСЭС , хотя я не сторонник их,то последние имхо в выигрыше: провод отсутствует вообще(!)
СБ всегда под солнцем,
заземление (тело!) не нужно
расстояния пофег...

Не свч, вч :-) провод нужен...эт антена, позволяет энергию передать без потерь...примерно так
А почему неработающая?
Сам лично был в том нии, все видел :-)
А применимость, да,  нужно считать не спорю

[генидей]

Алихан Исмаилов пишет:
Для того что без схемы Теслы электроэнергию никак Луноходу не передать. Не
подходит для этого обычная двухпроводная на 50 Гц. Слишком большие расстояния,
слишком большое удельное сопротивление провода, слишком большая масса провода

Ну так это еще в начале темы было ясно.

[benderr]

Leonar пишет:
Не свч, вч :-) провод нужен..

я понял про ВЧ по проводам.
потому и спрашиваю-зачем тянуть провода , если СВЧ летит без проводов ?    

короче-что мешает запитать все мечтаемое от СЭС по СВЧ или лазеру?
ведь и тесла и СЭС одинаково фантазийны пока.

[Leonar]

benderr пишет:
короче-что мешает запитать все мечтаемое от СЭС по СВЧ или лазеру?

кпд у этих меньше...
Луч рассеивается и т.п.

[Дем]

benderr пишет:
потому и спрашиваю-зачем тянуть провода , если СВЧ летит без проводов ?

Потому что без проводов СВЧ летит не куда надо а куда попало... да ещё и по прямой, а Луна как известно круглая и неровная.

[benderr]

Дем пишет:

benderr пишет:
потому и спрашиваю-зачем тянуть провода , если СВЧ летит без проводов ?    

Потому что без проводов СВЧ летит не куда надо а куда попало... да ещё и по прямой, а Луна как известно круглая и неровная.

я вас правильно понимаю - вся тема про ОСЭС на НК и разработки «учOных» про передачу энергии с орбиты к потребителям на земле не стоит выеденого яйца?
потомучто земля как известно,тоже «круглая и не ровная»?
или вы утверждаете что она плоская?

[Дем]

Не, с орбиты до точки приёма как раз по прямой можно... а вот если у нас обе станции (и передающая и приёмная) на поверхности - облом-с...

[Алихан Исмаилов]

Возможности использования углеродных нанотрубок с резонансной системой передачи электроэнергии.
Леонид Гаврилов.
Совместное развитие электротехники и нанотехнологий привело к появлению принципиально новых продуктов – проводников на основе углеродных нанотрубок. Углеродные нанотрубки интенсивно исследуются с целью их дальнейшего применения в электронике. Одной из возможных областей, где нанотрубки могут раскрыть свой потенциал, является изготовление прозрачных проводящих пленок. Такие пленки требуются для производства электродов солнечных батарей, умных окон, прозрачных транзисторов и т.д. Благодаря своей гибкости они также имеют преимущества перед оксидом индия/олова, широко применяющегося в наши дни в качестве прозрачного проводника. 

Для получения пленок из углеродных нанотрубок могут быть использованы различные способы, например, spin-coating, распыление и другие. Однако, существуют определенные трудности в достижении желаемых характеристик. Дело в том, что проводимость возрастает с увеличением плотности нанотрубочного покрытия, а прозрачность, наоборот, падает. Корейские исследователи придумали интересную методику, позволяющую решить эту проблему. Для этого они использовали шаблоны из двумерных коллоидных кристаллов. 

Из суспензии, содержащей сферические коллоидные частицы и взвешенные нанотрубки, самособирается коллоидный кристалл. Так получается, что частицы формируют периодическую структуру, а нанотрубки располагаются в промежутках между ними. После удаления частиц остается прозрачная сетка из нанотрубок. Плотность пучков нанотрубок достаточно высока, чтобы структура обладала хорошей электропроводностью. Размер ячеек можно легко регулировать, подбирая диаметр коллоидных частиц. Методика уже позволила получить сетки сантиметровых размеров, обладающие коэффициентом пропускания 95%. 

Углеродные волокна построены на основе графитовых плоскостей. Они состоят из множества узких, но длинных полосок (лент), как бы вырезанных из этих плоскостей. Ленты расположены преимущественно параллельно оси волокна, что предопределяет высокую прочность получающегося материала. Это свойство, в общем и целом, сохраняется независимо от способа синтеза волокон и исходных материалов. Однако способ приготовления влияет на морфологию поперечного сечения, отражающую взаимную ориентацию графитовых лент. Существуют и другие типы структур. 

Волокна, выращенные из газовой фазы, имеют морфологию наподобие «луковой кожицы» или кольцевой структуры дерева. В результате отжига при температурах до 3000°С внешняя поверхность образца может приобретать огранку. Эти ограненные волокна оказываются наиболее близкими по свойствам и структуре к кристаллическому графиту. Их толщина варьируется от нескольких сотен А до 100 мкм. Вдоль оси волокна имеется полая сердцевина, т.е. канал. Выращенные из газовой фазы волокна с микронным диаметром и длиной около 30 см – близкий аналог углеродных нанотрубок с нанометровым диаметром. 

В США материалы с нанотрубками с 2013 года промышленно производит компания CurTran. Создана государственная поддержка для всей цепочки производства. Преимущества подобных нитей в весе – при сопротивлении, сопоставимом с медью, углеродные нанотрубки в четыре раза легче. А при промышленном производстве будет несомненная разница и в цене за метр такого кабеля. 

6 мая 2014 года компания Weatherford International Ltd. объявила о том, что она заключила долгосрочное соглашение с компанией CurTran LLC об использовании и сбыте технологии LiteWire™ – первой технологии, предназначенной для производства в промышленном масштабе углеродных нанотрубок в конструкциях кабелей и проводов. За последние сто лет, вплоть до настоящего времени, ещё не было реальных инновационных продуктов, способных заменить медные кабельные изделия. Эта разработка привела к созданию почти чисто углеродного проводника, который можно изготавливать в промышленном масштабе. 

Проводник LiteWire превышает по своим возможностям медь и соревнуется с медными проводниками в той же ценовой категории. Как утверждают производители, такие проводники имеют малый вес: 1/5 от веса меди, высокую прочность. Предел прочности на разрыв в 20 раз превышает предел прочности меди, низкое тепловое расширение (1/3 от теплового расширения меди), высокую коррозионную стойкость при любых естественных условиях. Электрические характеристики равны характеристикам медных проводов для электроэнергетических систем. Могут поставляться любого размера по системе стандартов AWG и перерабатываются на том же оборудовании, что и медная проволока. LiteWire может использоваться в кабельных конструкциях в качестве основного проводника и в качестве экрана. Также могут изготавливаться проводники, оптимизированные для специальных областей применения: авиационно-космические транспортные средства, электроэнергетические системы, оборонная отрасль, обмотки электродвигателей и кабели связи. Углеродные нанотрубки выращивают до образования проволоки непрерывной длины диаметром от 0,001 дюйма до 2 дюймов. 

В конце 2018 года компания «РОСНАНО» планирует закончить строительство в Татарстане завода по производству углеродных нанотрубок стоимостью 6 млрд. рублей. Его мощность составит до 250 тонн в год. Об этом стало известно в ходе совещания в Доме Правительства республики Татарстан. Его провел президент Татарстана Рустам Минниханов. 

Дочерняя компания РОСНАНО – Ocsial уже построила в Новосибирске опытный реактор мощностью 5–10 тонн углеродных нанотрубок в год. Там же планируется открыть первое полупромышленное производство – мощностью до 50 тонн в год. При этом главный промышленный центр будет возведен в Татарстане. Татарстан, на данный момент – крупнейший производитель каучуков, полимеров и автокомпонентов, поэтому промышленность Татарстана заинтересован в тех возможностях, которые предоставляют нанотехнологии. 

Адаптируясь под требования российских потребителей, завод может производить токопроводящие нанотрубки, оптимизированные для применения в определенных отраслях экономики: провода для ЛЭП, кабельно-проводниковая продукция для авиакосмического комплекса, обмотки для электромоторов и т. д. всех промышленных отраслей России. 

Обладая достаточно высокой электропроводностью, специально произведенные нанотрубки можно использовать в составе суперпрочных проводов линий электропередачи. За счет этого можно значительно увеличить расстояние между опорами. 

В данный момент ведется совместная разработка резонансной системы передачи электроэнергии к подводным электропотребителям, где к кабелю предъявляются особые требования по прочности и массогабаритным параметрам. Для согласования обычной системы электроснабжения с резонансной системой разработаны согласующие устройства и преобразователи, которые устанавливаются в начале и в конце однопроводной линии и позволяют использовать на входе и выходе стандартное электрооборудование переменного или постоянного тока. В данный момент разработан широкий типоразмерный ряд приемо-передающего оборудования. 

В качестве линии электропередачи резонансной системы (РОЭС) может быть использован любой проводник, например стальной провод или другая проводящая среда, которые выполняют роль направляющей потока электромагнитной энергии, передаваемой от генератора к приемнику. Однако в качестве экрана необходимо использовать прочный, химически стойкий легкий материал. Таким материалом может стать, как раз, оплетка из нанотрубок. 

Подобный способ использования углеродных нанотрубок – в качестве оплетки для экранирования – значительно облегчает вес любых радиочастотных кабелей. При этом кабель можно использовать в средах со 100% влажностью и практически под любым давлением в подводной среде. Величина абсолютного давление воды в зависимости от глубины будет влиять только на прочность материалов, из которых сделан кабель. 
http://www.rusnor.org/pubs/articles/12901.htm
А здесь показывают производство. Только я инопланетного языка не понимаю
http://www.curtran.com/LiteWire%20Demo%20April%202013_Mobile.m4v

[Kar Pfen]

Leonar пишет:
Или атомную станцию прилунить, что наверное все же дешевле в части доставки будет, включая и транспортировку топлива

Атомная станция на Луне наиболее проще всего Если солнечная батарея не подходит  Но вероятнее всего солнечной батарее нет альтернативы  Вращать хотя бы две панели на полюсе и без аккумуляторов полное бессмертие

[Kar Pfen]

benderr пишет:

Дем пишет:

benderr пишет:
потому и спрашиваю-зачем тянуть провода , если СВЧ летит без проводов ?

Потому что без проводов СВЧ летит не куда надо а куда попало ... да ещё и по прямой, а Луна как известно круглая и неровная.

я вас правильно понимаю - вся тема про ОСЭС на НК и разработки «учOных» про передачу энергии с орбиты к потребителям на земле не стоит выеденого яйца?
потомучто земля как известно,тоже «круглая и не ровная»?
или вы утверждаете что она плоская?

  Понятно что все поставленные вопросы в теме совсем не актуальны.

[Алихан Исмаилов]

По видимому плотность такого провода 1800 кг/м^3. Тогда при диаметре 0,25 мм, длине 303 км, его масса будет всего 2.676 кг(без изолятора). Придётся её удвоить, т.к. индуктивность. Тепловое расширение минимально, меньше мороки с изменением частоты.