Освоение Луны

[Дем]

Lunatik-k пишет:
Водитель выходит забивает впереди колышек и лебедка вытягивает любой тягач из любой грязи.

А не доказано что колышек будет держаться в грунте. Вот в песке-пыли он нихрена не держится.

[benderr]

Lunatik-k пишет:
Если появятся скальные породы их будут взрывать.

класс! значит динамит на луне понадобится! и буровая для шурфов сгодится,нефиг ей в пустую бурить!!

[Кубик]

benderr пишет:

Lunatik-k пишет:
Если появятся скальные породы их будут взрывать.

класс! значит динамит на луне понадобится! и буровая для шурфов сгодится,нефиг ей в пустую бурить!!

Никаких динамитов - оне ж водичку лунную разложат, в шурф закачают - и бабах! Жаль, там известняка нетуть, гидрокс прямо от воды скалы рвёт..а то оксиликвит - ЖК и старые тряпки - смена белья..  И чего мелочиться - топливо приберечь маленько , оно не хуже рванёт!

[Кубик]

Leonar пишет: это вместо того чтобы просто сгрести, вы предлагаете...
а если у нас так снег будут чистить? да и просто я хотел бы оценить размер требуемого
"бульдозера" чтоб сдвинуть кубометр грунта на глубине в 5...10 см

Не стоило, да скажу - это не у нас снег чистить, и что значит - "сдвинуть кубометр" ? Его нагрести - столкнуть в горку - а на какой ширине? Положим - метр, 10 м хода ножа...горка - призма  условно - сечение 1 кв.м...под два метра высотой  может выйти, смотря какой естественный откос...вот и пляшите..Добавляю - в итоге получается, что надо ещё шнек или цепь черпаков, чтобы отбрасывать в сторону грунт с ножа - итак, (10х1) 10 кв.м ровная  полоса, по краю навал так шириной в метр, высотой 10 см - проход обратно - ещё столько, хватит вам? Можно и по 5 м -  в      4 прохода, будет 5х4... Это если булыганов на пути нет..Их проще отбрасывать взрывами на уровне расчёта - не дробить, а толкнуть. Развалится - сгрести.. Не просто "трактор" выходит...нож -метр ширины да минимум столько высоты, система уборки грунта на нём, и привод - склоняюсь именно к тросовому...Возможно, и экскаватор нужен, и автомат - буровзрывник...в основном укладывающий "колбасу" с метательным ВВ вокруг глыб, и в крайнем случае в шпуры...

[Leonar]

Кубик пишет:
Не просто "трактор" выходит...нож -метр ширины да минимум столько высоты, система уборки грунта на нём, и привод - склоняюсь именно к тросовому...Возможно, и экскаватор нужен, и автомат - буровзрывник...в основном укладывающий "колбасу" с метательным ВВ вокруг глыб, и в крайнем случае в шпуры...

ага...
думаю в 20т как раз можно вписать

ну вы поняли :oops:

[SmartLion]

Leonar, всё именно так, парочка манипуляторов с магазином сменных инструментов (устройств), управляемые с земли, а потом прилетают космонавты, устанавливают кресла и управляют в ручную. Багажник конечно уменьшится, но зато не нужно везти луномобиль с Земли. После отбытия Луноход опять становится дистанционно управляемым.

[Кубик]

То, что на рисунке, ничего ни копать, ни сгребать не сможет - площадь опоры  и захват ножа больше земные при весе  в 6 раз меньше, а сопротивление грунта разрушению - может быть и близким к земному, а вдруг - и больше?

[Юрий михайлович Темников]

Кубик пишет:
То, что на рисунке, ничего ни копать, ни сгребать не сможет - площадь опорыи захват ножа больше земные при весев 6 раз меньше, а сопротивление грунта разрушению - может быть и близким к земному, а вдруг - и больше?

Оно конечно,но загрузить в кузовок реголита это не для инженерного ума

[benderr]

ну пыль то он сможет загребать,а вот вожделенный лед уж точно не вскроет. имхо-не следует тащить дедовские способы в космос. нужны новые подходы к казалось бы простым операциям.

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Оно конечно,но загрузить в кузовок реголита это не для инженерного ума  

оно вроде как и просто-«загрузить грузовик реголита»,но представьте себе пыль поднятую первым же забором грунта  висящую месяц?не? ну неделю..дофига вы начерпаете? :|

[Leonar]

benderr пишет:

ну пыль то он сможет загребать,а вот вожделенный лед уж точно не вскроет. имхо-не следует тащить дедовские способы в космос. нужны новые подходы к казалось бы простым операциям.

это да, начал я по дедовски трактор считать по сельхоз учебнику с подставлением вместо нашей же, лунную и встрял на коэфициентах от оного зависящих, прикинул как изменятся и получилось у меня что на луне трактор для той же работы весить в 6 раз больше... Ну если не ошибся конечно

[Leonar]

benderr пишет:

Юрий Темников   пишет:
Оно конечно,но загрузить в кузовок реголита это не для инженерного ума  

оно вроде как и просто-«загрузить грузовик реголита»,но представьте себе пыль поднятую первым же забором грунта  висящую месяц?не? ну неделю..дофига вы начерпаете? :|

а что ее пыль будет держать на высоте в безатмосфере? Скорость оседания зависит лишь от высоты и начальной их скорости

[Astro Cat]

А вдруг... а если... Проверять надо все ПРАКТИЧЕСКИ. Только это дает опыт и двигает вперед.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Проверять надо все ПРАКТИЧЕСКИ

никто не спорит

[Юрий михайлович Темников]

Отьехать в сторонку Набить полиэтиленовые мешки реголитом и отьехать ,это невыполнимая инженерная задача!!??

[Astro Cat]

Юрий Темников, а что будет с полиэтиленом мешков на Солнце и при касании им раскаленного грунта и частей вездехода? Что  будет при минус 270 градусов в тени? )))

[Юрий михайлович Темников]

Astro Cat пишет:
Юрий Темников , а что будет с полиэтиленом мешков на Солнце и при касании им раскаленного грунта и частей вездехода? Чтобудет при минус 270 градусов в тени? )))
 
                Изменено:                   Astro Cat - 09.09.2015 11:56:25

Корпоративная защита?.Это под---ка была.На самом деле аккуратно крышечкой ,или по верху связующим.

[Leonar]

не бить тапком, хотя и можно  :oops:
нацарапал тут программку с квантом в 20т начального этапа

Програмка освоения Луны
1.       Научно изыскательный этап
2.       Научно практический этап 
пока только до сель...
3.       Индустриально изыскательный этап
4.       Индустриально практический этап
5.       Строительство индустриальной инфраструктуры
6.       Переход к самоокупаемости
 
 
 
1.1.  Автоматические научно исследовательские аппараты на орбите и поверхности
1.1.1.     Разведка места посадки орбитальной АМС
1.1.2.     Посадка АМС с луноходом и разведка места для базы, установка «маяков» для посадочных модулей
1.2. Построение автоматической, посещаемой научно исследовательской базы на поверхности
1.2.1.     Супертяж, База , отработка технологий РН, посадочных модулей, модулей базы
1 полет.  
Отработка РН, Лунного посадочного корабля грузового (ЛПКГ), Базовый блок лунной базы(1)
Состав:  
- РН 150т на НОО,
- разгонный одноразовый блок с квантом груза 20т  с одним баком Г и 3 бака О.
( разгон от Земли, торможение  у  Луны, посадка на поверхность  Луны)
- 20т блок Базы: отработка энергетических элементов, СЖО, радиационной защиты, прикладные эксперименты для построения обитаемой базы.
2 полет.
- в случае неудачи 1 (резерв) , продолжение отработки первого полета,
- отработка «близкой» посадки к модулю посадки
- АКБ, энергетика для лунохода
3 полет.
Лунный автоматический трактор(1) 20т (опытный) по итогам  Лунохода п.1.1.2
- Расчистка места для базы
- «земляные» работы для будущих коммуникаций и модулей базы
- научно изыскательные работы по поиску возможных полезных ископаемых (бурение, вскрытие грунта, анализ породы)
4 полет. отработка пилотируемой миссии в беспилотном варианте (по аполлоновки)
Полный цикл: с посадкой и взлетом на Луне
Состав:
- РН 150 т НОО
- Разгонный блок к Луне
- ПТК –Л
- Лунный модуль ( посадочная ступень + взлетная ступень)
5 полет. (резерв) повтор миссии 4. (пилотируемое краткосрочное посещение)
6 полет. Доставка Модуля жилой базы (1) с оборудованием
7 полет. Доставка Мобильной опционально пилотируемой лаборатории-«трактора(2)» с доработками «трактора (1)», дистанционные испытания «трактора2»
8 полет. Доставка на орбиту Луны АЛРОС (Автоматической резервной лунной орбитальной станции )
- спасательный  жилой отсек
- манипулятор
- оборудование дистанционного зондирования Луны
- прочее
Масса 30т.
9 полет. Пилотируемая миссия с посадкой на Базе
Цели:
- 2 космонавта + провизия
- разконсервация жилого блока (ж1) базы
- перевозка и подключение блоков 1 и 2 базы к блоку Ж1
- демонтаж/монтаж и подключение гермообъемов баков Г блоков 1,2 и 1ж под нужды Базы
- отработка нюансов нахождения на Базе людей
- научно прикладные эксперименты, медико-биологические эксперименты
Срок миссии 3 месяца (ПТК-Л пристыкован к АЛРОС )
10 полет. 2ая пилотируемая миссия Срок 6 месяцев
Цели:
- смена экипажа, пополнение провизии
- дальнейшая стройка/обустройство станции
- медико-биологические эксперименты
11 полет. Доставка модуля Базы 3 с оборудованием «оранжереи», провизией и т.д. научно прикладной тематики.
- перевозка/пристыковка блока экипажем 2
- развертывание блока,
- начало проведения опытов
12 полет. Смена экипажа, срок 6 месяцев , 3 космонавта
13 полет. Грузовая миссия по доставке блока с научной аппаратурой по разведке и добыче полезных ископаемых
14 полет. Смена экипажа, срок 6 месяцев , 4 космонавта
15 полет. Грузовая миссия. Расширение жилой зоны базы, провизия.
И т.д.
 
 
1полет,
2полет через 1год
3 полет спустя 2года от первого полета
4 полет спустя 3
5 полет спустя 4
6 полет спустя 4.5
7 полет спустя 5
8 полет  5.5 года
9 полет 5,75
10 полет 6
11 полет 6,25
12 полет 6,5
13 полет 6,75
14 полет  7
15 полет 7,25 лет от первого полета при условии что ничего не сломается...

 
 

[Leonar]

дальше тезисно:
этап 3
- находим/учимся добывать/перерабатывать воду в "луц"
- делаем опытный многоразовый лендер
- отрабатываем заправку луцом на Луне лендер, на орбите Луны орбитальный буксир
-учимся добывать/обрабатывать сырье металлы/ стекло и все все все на Луне
этап 4
- строим нормальный большего размера орбитальный буксир и лендер
- расширяем с учетом увеличения кванта груза Базу в части производства топлива
- учимся производить детали из сырья и делать все все все
- учимся использовать топливо с Луны в коммерческих целях в виде довывода комерческих аппаратов на нужные орбиты, утилизировать отработавшие и т.д.
этап 5
- расширяем производство всего всего на Луне
- учимся строить "космические беляны" для доставки произведенной высокотехнологичной продукции на Землю
- учимся строить межпланетные корабли для доставки грузов к астероидам, планетам и обратно  
этап 6 
- создаем "экономичную экономику", ну и переходим на самоокупаемость без дополнительных вливаний от Земного человечества  срок 150...200 лет (может раньше, если техническая революция свершится благодоря Базе и чудесных технологий без которых на Земле ну ни как, например сверхбыстрые и дешевые микропроцессоры, сверхпроводники при комнатной температуре и т.п. наукоемких и исключительно вне Земных производств)  

[Astro Cat]

Leonar пишет:
1.2.1.   Супертяж,

Нет и не предвидится. Дальше можно не читать.