Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 След.
RSS
Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе
 
Цитата
ОПЫТНЫЙ пишет:
Никто не мешает создавать много таких ковчегов разных размеров. Да хоть всё человечество поместить на 28000 штук.  :)  
Предела прочности материалов хватит что бы при центробежной силе "как на земле" все это не разлетелось нафиг ?

Сам не считал, но читал что проблема всех этих "цилиндров онила" и тем более вот таких полых комет в нагрузках когда приложенная сила далеко за пределом текучести материалов. Там же по сути торцевые части держат на себе всю массу цилиндра между ними.
Изменено: Serge - 05.12.2014 01:12:17
 
Цитата
benderr пишет:
Цитата
Serge пишет:
Жить придется не в скафандре а на станции, которая по сути , мини остров живой природы. Информационная насыщенность при современно развитии электроники не проблема .
Вы похоже не читали тему. все это обсуждалось.
откуда у Вас взялось « мини остров живой природы. » в размерах 3х комнатной квартиры? ну,или даже коттеджа???


нет конечно,не проблема.но даже связь с марсом подразумевает задержку.....представьте сами связь с шаром ( Информационная насыщенность ) хотябы в поясе астероидов.
Ну прямо сразу цепляетесь за несущественные детали. Начинаем строить с малых станций. С набором опыта переходим к большим по размерам. В чем проблема ? В конечном счете достигнем станции на  несколько семей живущих на этаком живом островке. И летающим к соседям которые за пару километров от них на другой такой же станции.

Зачем распылять такие станции по всей орбите астероидного пояса ? Вот такой рой взаимодействующих друг с другом станций, каждая из который маленький мир на несколько семей, летает вместе.
Прилетели куда нибудь к спутникам Юпитера выбрали выгодную орбиту и далее роем летают вместе получая сырье с малых планетоидов. То же самое с астероидами или кометами.  
 
Цитата

Цитата
Serge пишет:

Предела прочности материалов хватит что бы при центробежной силе "как на земле" все это не разлетелось нафиг ?

При выработке серцевины астероида,материал идет на внешнюю сторону и на торцы. И потом астероид будет вращаться с небольшой скоростью.К тому же будет укрепляться и внутренние стенки цилиндра,вплоть до внутренних распорок. Есть даже примеры таких ковчегов в природе. С приличными размерами и массой. А это Фобос,один из спутников Марса ! Его считают очень странным,и подозревают что он полый внутри. Может там и проживают СЕЙЧАС,наши праотцы и праматери.Период вращения вокруг своей оси
синхронизирован, т. е. Фобос повёрнут к Марсу одной стороной. Чрезвычайно низкая средняя плотность Фобоса — около 1,86 г/см³, указывает на пористую структуру спутника с пустотами, составляющими 25—45 % объёма.Также на Фобосе была обнаружена система загадочных параллельных борозд возле кратера Стикни. Они прослеживаются на расстояниях до 30 км в длину и имеют ширину 100—200 метров при глубине 10—20 метров.
Изменено: ОПЫТНЫЙ - 31.12.2014 15:26:57
 
Цитата
Serge пишет:
набором опыта переходим к большим по размерам. В чем проблема ? В конечном счете
достигнем станции на несколько семей живущих на этаком живом островке. И
летающим к соседям которые за пару километров от них на другой такой же станции.
Простой вопрос: эта система космических хуторов за счёт чего жить будет? На Земле - натуральный товарообмен, если с соседями взаимно есть излишки...а эти чем заняты? Экспортом на Землю и импортом с Земли в частном мелкоремесленном хозяйстве, да ещё через посредников...? За счёт чего/кого начинать? Окупить такой хуторок обычная семья никогда не сможет, а вложить средства в создание рабочих посёлков может разве что очень крупный бизнес при гарантии долговременной прибыли, да ещё и будет иметь их в собственности - тут только вахтовикам - профи жить можно, а не земным семьям...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
дубль
Изменено: ОПЫТНЫЙ - 05.12.2014 01:42:15
 
Цитата
ОПЫТНЫЙ пишет:
При выработке серцевины астероида,материал идет на внешнюю сторону и на торцы. И потом астероид будет вращаться с небольшой скоростью.К тому же будет укрепляться и внутренние стенки цилиндра,вплоть до внутренних распорок.
Все естественные тела держуться гравитацией и не слишком быстро вращаются. У вас проект в котором центробежная сила дает на внутренней поверхности земную гравитацию.

То есть у вас вся масса такого астероида или кометы весит на торцах с весом как на Земле. И центробежная сила с силой земной гравитации стремиться всю это огромную массу разбросать в стороны. Не дает это сделать только прочность материала.

В общем я не особо углублялся , но как то читал что для таких астероидов полых и вообще цилиндров онила, масса общая далеко за пределами прочности - конструкция просто "потечет".
 
Цитата
Кубик пишет:
Простой вопрос: эта система космических хуторов за счёт чего жить будет? На Земле - натуральный товарообмен, если с соседями взаимно есть излишки...а эти чем заняты? Экспортом на Землю и импортом с Земли в частном мелкоремесленном хозяйстве, да ещё через посредников...? За счёт чего/кого начинать? Окупить такой хуторок обычная семья никогда не сможет, а вложить средства в создание рабочих посёлков может разве что очень крупный бизнес при гарантии долговременной прибыли, да ещё и будет иметь их в собственности - тут только вахтовикам - профи жить можно, а не земным семьям...
Опять вы так пишите как будто вот прямо сейчас мы построим этот Рой. Это перспектива , это будет когда сферы будут иметь почти полностью замкнутую биосферу и технологические цепочки и т.д.

А начинать можно и нужно с меньшего. Начинать надо вообще с добычи и переработки на Луне кислорода и конструкционных материалов из алюминия и титана.

В любом случает надо стремиться к максимально возможной самообеспеченности космоса - поселения завязанные на доставку с Земли это тупик. Слишком дорого.
 
Цитата
Serge пишет:
Опять вы так пишите как будто вот прямо сейчас мы построим этот Рой. Это
перспектива , это будет когда сферы будут иметь почти полностью замкнутую
биосферу и технологические цепочки и т.д.
А начинать можно и нужно с
меньшего. Начинать надо вообще с добычи и переработки на Луне кислорода и
конструкционных материалов из алюминия и титана.
И  тащить это к астероидам? А когда будут деньги, приносящие гарантированную прибыль, на такие проекты, - никто не скажет. И сфера ещё не очевидна, как оптимальное решение, и биологические проблемы очень далеки от
окончательных выводов. Думаю, постоянно живущие в таких условиях перестанут быть земными людьми...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Цитировать
Согласен. Но ведь тема задана - конструкция сферы :)  .

Мне больше нравятся модульные станции Циолковского и им подобные. Ступица колеса, троссы, модули на их концах. По троссам ходят лифты.

Можно начинать со ступицы как станции с невесомостью. Потом присоединяем к ней два модуля по противоположным концам. И так же далее, по мере роста станции и населения.Модули рядом друг с другом можно соединить напрямую, что бы не через центр переходить.

Очень большой плюс в модульности - гораздо выше живучесть и расти станция может по мере развития. В то время как те же цилиндры надо делать сразу полностью.
 
Кенгуру

А почему "сфера"?
Все возможно
 
Действительно почему сфера? Бублик завсегда был оптимумом. Выводится центральный модуль с четырьмя стыковочными узлами. На один манипулятор. На противоположный принимаем модули и стыкуем их. сначала по радиусу. Потом по кругу. )))
 
Уже две темы рядом про одно и то же...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Их и было две. Просто эта - про кенгуриную сферу, а та - про сварку в космосе.
 
Цитата
Ded пишет:
Кенгуру

А почему "сфера"?
типа оптимизация по отношению площадь/объём. Я уже спрашивал. И пофиг, что это - сферический конь в вакууме и оптимизация там намного сложнее.
push the human race forward
 
Цитата
Serge пишет:
В конечном счете достигнем станции нанесколько семей живущих на этаком живом островке. И летающим к соседям которые за пару километров от них на другой такой же станции.

Зачем распылять такие станции по всей орбите астероидного пояса ? Вот такой рой взаимодействующих друг с другом станций, каждая из который маленький мир на несколько семей, летает вместе.
Прилетели куда нибудь к спутникам Юпитера выбрали выгодную орбиту и далее роем летают вместе получая сырье с малых планетоидов. То же самое с астероидами или кометами.
при освоении технологий способных осуществить Ваши фантазии (антиграв?телепорт?) необходимость в проживании на описанном Вами «хуторе» отпадет.
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Цитата
benderr пишет:
при освоении технологий способных осуществить Ваши фантазии ( антиграв?телепорт? ) необходимость в проживании на описанном Вами «хуторе» отпадет .

Да при чем тут антигравы и телепорты ?

Создать такой рой в будущем можно будет на орбите Луны , используя ее как ресурсную базу. Если нужно куда то лететь каждая сфера отправляется в путь как самостоятельный корабль на ионных двигателях или солнечном парусе. В точке прибытия опять летаю по одной орбите совместно , к примеру на орбите одного из спутников Юпитера, используя его как источник сырья.
У вас какие странные и непонятные выводы. Для подобной сферы необходим источник энергии - такие уже есть , это ядерные реакторы. Более развитая чем сейчас СЖО на биотехнологиях замкнутой малой биосферы. И более развитая чем сейчас обработка и производство материалов, что нибудь произрастающая из плазменной металлургии и ей подобного, когда материал можно разделить до ионов и собрать заново, это даст по материалам почти 100% рециркуляцию.

Но. антигравы, телепорты, а также покемоны и лазерные мечи тут совершенно не причем.
Изменено: Serge - 08.12.2014 21:49:21
 
Цитата
Serge пишет:
нужно куда то лететь каждая сфера отправляется в путь как самостоятельный
корабль на ионных двигателях или солнечном парусе. В точке прибытия опять летаю
по одной орбите совместно , к примеру на орбите одного из спутников Юпитера,
используя его как источник сырья.
У вас какие странные и непонятные выводы.
Для подобной сферы необходим источник энергии - такие уже есть , это ядерные
реакторы. Более развитая чем сейчас СЖО на биотехнологиях замкнутой малой
биосферы. И более развитая чем сейчас обработка и производство материалов, что
нибудь произрастающая из плазменной металлургии и ей подобного, когда материал
можно разделить до ионов и собрать заново, это даст по материалам почти 100%
рециркуляцию.
Так, значит, если нужно... а до того болтается у Луны...Семья (или несколько)  запаслись ядерным реактором, двигателями, запасом рабочего тела, навигационными приборами, имеют в составе пару пилотов, техников, медика.. и летят..ну полгодика .до Марса - ещё ничего, а вот к Юпитеру... в каком они виде туда прибудут, и что смогут делать - прощальные записки писать заранее, Кто вообще стал бы оплачивать такую химеру?..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Я ж написал в будущем, и производство они так же обеспечивают сами кооперацией производств роя сфер. Ты там не забудь что еще два направления должны быть очень развиты - биотехнологии для замкнутой биосферы, и переработка сырья и материалов с высокими энергиями. Пока такого просто нет.
 
Опять в техпроцесс влезает логистика, а производство мелкомасштабное, будет ли это выгодно - не представить, чтобы в доме на несколько семей было и производство/переработка с высокими энергиями, и склад, и транспортные приспособления - причалы, маяки...
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Serge пишет:
Для подобной сферы необходим источник энергии - такие уже есть , это ядерные реакторы. Более развитая чем сейчас СЖО на биотехнологиях замкнутой малой биосферы. И более развитая чем сейчас обработка и производство материалов, что нибудь произрастающая из плазменной металлургии и ей подобного, когда материал можно разделить до ионов и собрать заново, это даст по материалам почти 100% рециркуляцию.
не нравится слово «телепорт» и Вы мечтаете о скатерти самобранке?  ;)


точнее-производитель ВСЕГО из НИЧЕГО!
иначе как назвать разборку и сборку поатомно? это и есть-телепорт... :D

вынужден настаивать на моей  версии: когда и если будет возможность «перебирать поионно» - обсуждаемая тут сфера станет ни к чему.. не захочет человек ВСЮ ЖИЗНЬ болтаться в космосе!

(антиграв сильно здоровье портит :))
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги