Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

Автор Кенгуру, 30.09.2013 21:06:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge

И еще в одном из идеи кингуру он прав - если и проектировать такие станции то именно для полностью автономного проживания в космосе, если не сразу то именно с такой целью. Иначе нет смысла тратить деньги - хватает сегодняшних станций. Зачем строить дом там где ты "остановился на один день, разбив палатку".

benderr

ЦитироватьSerge пишет:
Зачем строить дом там где ты "остановился на один день, разбив палатку".
:D
я бы сказал :«Зачем строить дом.......в ледяной пустыне без атмосферы и рессурсов»!
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Serge

Предполагается полностью замкнутая на себя система. Или как минимум почти полностью. 

Не сразу конечно , но с чего то надо начинать. Выйти в космос. Научиться там жить используя поднятые с малых планет, астероидов и комет ресурсы. Заселить солнечную систему новой цивилизацией масштаба не планеты а уже целой звездной системы.  :)

benderr

ЦитироватьSerge пишет:
Предполагается полностью замкнутая на себя система. Или как минимум почти полностью.

Не сразу конечно , но с чего то надо начинать. Выйти в космос. Научиться там жить используя поднятые с малых планет, астероидов и комет ресурсы. Заселить солнечную систему новой цивилизацией масштаба не планеты а уже целой звездной системы.
ответтье пожалста-ЗАЧЕМ?
 в смысле-для чего все это?

ну вот вам лично,что,друзей нехватает? подружку ищете 3х грудую?хочется пожить годик\другой в безатмосферной зоне в скафандре? некуда поехать поглазеть на новые пейзажи????? ну не отмалчивайтесь,разьясните-ЗА ЧЕМ?

зачем вам жизнь в шаре посреди черного ледяного безмолвия?????
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

zy9

ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
ИМХО, хрюшки и овцы для космоса лишнее. Найдутся и другие формы жизни для производства биомассы с белками животного происхождения.
Дело за малым - найти желающих питаться биомассой. Я специально там пишу, что в космосе должно быть КОМФОРТНО.
Вилами навоз кидать? Комфорт, что говорить  :)
Овечкам глотки резать космонавты будут самолично?  :cry:

Zenitchik

А можно понекропостить?

UPD: Пардон. Уже вижу, что это безыдейно. А жаль. Чуть было не задумался над технологией сборки-сварки сферического животного резервуара в вакууме.

Кубик

Мы -из ПВО??? Сами не летаем, другим - не даём! Было дело лет сорок назад...
И бесы веруют... И - трепещут!

Zenitchik

Точно так! Бывший "пиджак", нынче в запасе.

По сабжу:
С утра думал. Чёрт возьми, я не знаю, как подготовить поверхность под сварку в космосе. Пусть у нас АМг6 - там и оксид алюминия, и магнезитная шпинель, и жир с рук, и адсорбированная вода и вся прочая красота, которая была или при установке на РН прицепилась... А травильную вану-то в космос ещё не вывели!
Что применять вместо травления? Что вместо шабрения?


А потом же ещё контроль... Лампа 200Вт, лупа х10... Рентген (ибо поры).

Serge

Есть такой фильм ужасов - Реаниматор.   :)

В начале темы вроде бы предлагали из треугольников сваривать. Эти треугольники заранее могут быть подготовлены и уложены в емкости. Так что всякие окислы и тем более жир с рук - вряд ли. 

Если у вас сварочный аппарат , то уж точно лампа на 200 Вт не проблема. Контроль - черт знает...

Я бы предложил сборку , а не сварку. И общая схема должна быть такой, что бы внутреннее давление подпирало конструкцию дополнительно усиливая герметизацию по линиям сборки.

Lunatik-k

Zenitchik> Что применять вместо травления? Что вместо шабрения?

Титан и будет Вам счастье.

Задача сварки решаемая, но никому это не нужно.

Там помимо сварки масса других нерешаемых проблем.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Serge

Кстати у американцев один из красивых и прагматичных подходов. Что на Скайлэбе, что из новенького, что они сейчас для SLS рисуют. Когда водородный бак превращают в отсек орбитальной станции.

Можно было бы сделать это стандартным подходом, полезная нагрузка ракеты носителя - содержимое станции. Третья ступень ее корпус. 

Заодно это заставит проектировать внутреннюю архитектуру модульной, легко устанавливаемой и , в будущем , остается очень хороший потенциал для апгрейда и ремонта.

Интересно, можно ли выведенную на орбиту третью ступень на керосине полностью очистить открыв ее для вакуума и прогрев под солнцем. Если да , то прагматичный и красивый подход.

Serge

Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Предполагается полностью замкнутая на себя система. Или как минимум почти полностью.

Не сразу конечно , но с чего то надо начинать. Выйти в космос. Научиться там жить используя поднятые с малых планет, астероидов и комет ресурсы. Заселить солнечную систему новой цивилизацией масштаба не планеты а уже целой звездной системы.
ответтье пожалста-ЗАЧЕМ?
 в смысле-для чего все это?

ну вот вам лично,что,друзей нехватает? подружку ищете 3х грудую?хочется пожить годик\другой в безатмосферной зоне в скафандре? некуда поехать поглазеть на новые пейзажи????? ну не отмалчивайтесь,разьясните-ЗА ЧЕМ?

зачем вам жизнь в шаре посреди черного ледяного безмолвия?????
Ох, на такой пост когда то не ответил. Что значит зачем, а вот если просто хочется ? И с чего вы взяли что так тоскливо будет. Жить придется не в скафандре а на станции, которая по сути , мини остров живой природы. Информационная насыщенность при современно развитии электроники не проблема.

Единственная проблема с которой придется в начале мириться это одни и те же соседи длительное время. Но эта проблема будет только на заре освоения, у первых поколений, пока станций мало. Сотни и тысячи малых станций в виде роя... , откуда там одиночество ?

Zenitchik

Меня простят, если я не стану перенимать местную традицию оверквотить?

Serge
Подготовить перед пуском? Это интересно. А через сколько часов про то, что они подготовлены, можно будет забыть?
Лампа 200 Вт - это не проблема. Проблема - человек, который должен с лампой и лупой вдоль швов ползать.

На счёт керосина: интересный вопрос. Нас учили, что следы керосина полностью никак не удалишь, но может, в космическом вакууме с этим лучше.
 
Lunatik-k
Вы сварщик? А я вот ни дня по специальности не поработал. Хотя последние два курса основательно покопался в результатах чужих экспериментов со сплавами алюминий-литиевой группы.

Титан - это интересно. Я его практически не касался во время учёбы. Помню, что в земных условиях сварка титана требует беспрецедентных мер по защите от атмосферы. А с подготовкой поверхности у него, оказывается, всё проще? Можете рассказать, как готовят титан под сварку и как долго он может ждать между подготовкой и сваркой?


Должен оговориться. Мне лично не интересно, для чего эта сфера и что будет у неё внутри. Мне интересно поупражнять мозг на тему сборки сферической ёмкости в космическом пространстве.

Вообще, действительно, я бы соединил на болтах, а для герметичности - пропаял швы. Грел либо прямым солнечным светом, либо электронным лучом с развёрткой.
Паяемые поверхности - до вывода покрыл полудой. Хорошо бы подобрать самофлюсующийся припой.

Кстати говоря, а как на счёт применения для контроля сканирующего электронного микроскопа? У нас же бесплатный вакуум высочайшего качества.

Serge

Еще как то читал о металлах с памятью - когда принимают заданную форму после нагревания. Возможно сборка из вот таких вот деталей заранее подготовленных. Вставляем , к примеру , пластину в пазы, типа вот таких -><-><- , нагреваем и они сами обжимают лист. 

Но лучше все таки без пайки, и вообще без создания не разборных конструкций. Более ремонтно пригодна конструкция часть которой можно в любой момент собрать и разобрать. А герметизироваться она должна сама по швам - подпором давящего изнутри воздуха.

SmartLion

Serge, у материалов с эффектом памяти формы проблема в том, что они помнят все формы при всех температурах. Чтобы пластина держала постоянно нужно  греть постоянно, иначе остынет и разожмётся.

Serge

ЦитироватьSmartLion пишет:
Serge , у материалов с эффектом памяти формы проблема в том, что они помнят все формы при всех температурах. Чтобы пластина держала постоянно нужно греть постоянно, иначе остынет и разожмётся.
Можно сделать наоборот - штатная температура, захваты сведены, подаем более высокую они раскрываются. Заодно получается возможность сборки разборки подобной конструкции. Так даже лучше.  :)

SmartLion

Serge, греть в вакууме гораздо проще, чем остужать. В любом случае нужна система контроля температуры всех таких элементов, а для крупной станции это очень много лишней массы. Причём не массы датчиков и нагревателей, а массы проводов, источников питания и радиаторов.  ИМХО, эти материалы - прикольная штука в качестве готовых приводов, но не в качестве конструкционных материалов.

benderr

ЦитироватьSerge пишет:
Жить придется не в скафандре а на станции, которая по сути , мини остров живой природы. Информационная насыщенность при современно развитии электроники не проблема.
Вы похоже не читали тему. все это обсуждалось.
откуда у Вас взялось « мини остров живой природы.» в размерах 3х комнатной квартиры? ну,или даже коттеджа???


нет конечно,не проблема.но даже связь с марсом подразумевает задержку.....представьте сами связь с шаром (Информационная насыщенность) хотябы в поясе астероидов.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

В И

Вращением астероида,вокруг продольной оси. В результате на внутренней стороне цилиндра возникнет гравитация,а в центре будут светильники с солнечным спектром излучения и устройствами для создания искусственных осадков. Люди смогут летать как птицы, из одной точки в другую,из за пониженной гравитации в центре цилиндра. Стенки астероида будут полностью защищать от радиации. Возможно создание вокруг его искусственного магнитного поля. Такой себе цилиндр О,нила ,но внутри астероида.

В И

Такой ковчег в будущем можно строить без участия человека. На подходящий астероид высадить ядерный реактор и 3D принтер,и пусть внутри вырабатывается цилиндр диаметром 3 км и длиной примерно до 20 км. На город численностью 200-300000 человек. На внутренней стороне цилиндра сила тяжести как на Земле и все условия жизни такие же. Речки,озера,поля,небольшие горы и прочее. Живите,плодитесь и летите куда хотите. Такой себе ковчег -звездолет на многие тысячелетия ! Никто не мешает создавать много таких ковчегов разных размеров. Да хоть всё человечество поместить на 28000 штук.  :)