"Нормальная" программа и освоение Луны

[Pretiera]

Leonar пишет: 
А если паром после возвращения без топлива прибудет на орбиту земли?
Как бум бочку неуправляемую сближаться?хватать
Так не делают...
Запасного варианта у вас нет...так вы и паром многоразовый похерите в случае чего

ничего не понял))

Leonar пишет: 
А про цены...
Это бабушка надвое сказала сколько стоить будет
Ваши мрии по поводу называется...

как и у Вас)) 
Я все больше склоняюсь к варианту многоразовой орбитальной ступени))  так будет универсальнее и дешевле.

Leonar пишет: 
Берите коэфициент 3....
А цену разработки в 10 :-)

тогда многоразовость точно не будет иметь альтернативы)) но Вы же сами говорили что лэндер будет не сильно сложнее и дороже РБ?)

Leonar пишет: 
Чтоб ее развивать типа время на отработку всего и всех элементов не нужно?

а сколько нужно? нет если как Ангару, то проще никуда не лететь) 

Leonar пишет: 
Один ваш паром 10лет отрабатывать нужно будет

это если цель распил, а если лунная база, то для его отработки хватит пары миссий в безпилотном режиме, этож не РН, там все попроще в плане нагрузок и рисков. и да сколько лет отрабатывались в полетах Апполоны?))

Leonar пишет: 
И до этого ничего путевого на луне нельзя будет посадить...ибо риск недобраться...

риск маленький, на Земле космонавт ежедневно рискует больше

Leonar пишет: 
совершенно нереальные сроки
Заведомо невыполнимые

НАСА так не считало)) и я не вижу причин почему это не так, если видите то подробно опишите)

Leonar пишет: 
Это 4...6 запусков рн в год... Причем либо а5в с 35т или гипотетич пятизегит с 75

это для одноразовых))

Leonar пишет: 
Либо ваш мркс на 35 (бо как с шатлой...пн поспевать делать не будут)

так ПН у меня многоразовая, а основня часть ПН бочки с топливом)) потому сроки можно и ужать, а кол-во пусков удвоить

Leonar пишет: 
Фрегат переросток это фактически и есть посадочная ступень не?
Сажай его сразу :-)

сухая масса будет большой, а ПН околонулевой((

[Leonar]

Pretiera пишет:
Leonar пишет:
А если паром после возвращения без топлива прибудет на орбиту земли?
Как бум бочку неуправляемую сближаться?хватать
Так не делают...
Запасного варианта у вас нет...так вы и паром многоразовый похерите в случае чего
ничего не понял))

Паром вернувшийся из полета, будет страдать нехваткой ресурсов, а вы им еще хочете маневрировать и неуправяемую бочку искать и стыковать

[Leonar]

Так ты бочки с топливпом уже многоразовыми сделал?
Что не предупредил?

[Pretiera]

Leonar пишет:
Паром вернувшийся из полета, будет страдать нехваткой ресурсов, а вы им еще хочете маневрировать и неуправяемую бочку искать и стыковать

не это разные миссии многоразовый лунный корабль по возвращении из Л1 бочки не ловит а стыкуется к ОС, ловятся бочки потом

Leonar пишет:
Так ты бочки с топливпом уже многоразовыми сделал?
Что не предупредил?

да нет, пока одноразовые) но это вопрос оптимизации)) главное что средство их доставки к захвату манипулятора ОС многоразовое, пором ли или орбитальная ступень МРК

[Leonar]

Pretiera пишет:
по возвращении из Л1 бочки не ловит а стыкуется к ОС, ловятся бочки потом

короче вся ос шарится по орбитам и ловит как попало выведенную дешевую бочку?
Еще лучше...
Делай их многоразовыми, тогда оправдаешь вывод одноразового космического корабля танкера и перекачку топлива

[Pretiera]

Leonar пишет:
короче вся ос шарится по орбитам и ловит как попало выведенную дешевую бочку?

почему как попало?, с каких пор РН так плохи? ОС на своей орбите, а ловит бочку паром, либо бочка выводится орбитальной ступенью прямо к ОС

Leonar пишет:
Делай их многоразовыми, тогда оправдаешь вывод одноразового космического корабля танкера и перекачку топлива

зачем, если в составе этого танкера бочка уже будет? ну и в таком случае танкер нужно делать многоразовым, на базе многоразовой орбитальной ступени)) затрат на это много не нужно, возвращение такого корабля будет не сложным (малая нагрузка из-за малой плотности) добавка массы к ступени 3-4 т

[Leonar]

Pretiera пишет:
, с каких пор РН так плохи

Вы поинтересуйтесь наконец с какой точностью выводятся спутники рн...
И с помощью чего грузовые корабли приближаются к ос
Или ка выходят в нужную точку
Ей богу достали уже...
 :evil:
Пока не напишешь внятный ответ, отвечать вам не буду

[Pretiera]

Leonar пишет:

Pretiera пишет:
, с каких пор РН так плохи

Вы поинтересуйтесь наконец с какой точностью выводятся спутники рн...
И с помощью чего грузовые корабли приближаются к ос
Или ка выходят в нужную точку
Ей богу достали уже...
  :evil:  
Пока не напишешь внятный ответ, отвечать вам не буду

Бобобо)) я внятно пишу, просто тебе не нравится, то что я пишу) запас ХС у того же Сигнуса около 100 м/с, значит РН его выводит довольно точно)) ракеты выводят на целевые орбиты спутники, в том числе и не используя блоки довыведения. 
Если вести речь про МРК с многоразовой орбитальной ступенью, то у нее конечно будут все средства для стабилизации и  маневрирования, такие например есть на первой ступени Ф9Р.
Вообще точность выведения РН 2-10 км по высоте и 0,02-0,03 гр по углам 

[Leonar]

Pretiera пишет:
Вообще точность выведения РН 2-10 км по высоте и 0,02-0,03 гр по углам

Не ну здорово, че +- 2...10 км от ОС... Манипулятор такой же длинны?
На

Pretiera пишет:
такие например есть на первой ступени Ф9Р.

Нахрена нам первая ступень?
Вы орбитальную ступень, сиречь ка от рн отличаете?

Pretiera пишет:


того же Сигнуса около 100 м/с, значит РН его выводит довольно точно))

Да всего нифига...целый прогресс с топливом таскают, чтоб мкс подправить орбиту
А вы предлагаете чтоб ОС с паромом вместе без топлива шарились по орбитам ваших бочек с топливом

[Lunatik-k]

Как на Луне из лунного грунта получать алюминий и другие полезные материалы ?
У кого какие мысли ?

Начинаем мозговой штурм, если у кого есть мысли ?

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Как на Луне из лунного грунта получать алюминий и другие полезные материалы ?
У кого какие мысли ?

Начинаем мозговой штурм, если у кого есть мысли ?

Так же как на земле но на луне :-)

[Lunatik-k]

Земные технологии малопригодны.
Нужны новые мысли.

[Кубик]

Lunatik-k пишет: Земные технологии малопригодны. Нужны новые мысли.

Промышленные технологии на Земле опираются на земные ресурсы - на Луне их не будет, но способов получения различных веществ и последовательно материалов из разнообразного сырья множество, только вот большинство - лабораторные и тоже завязаны на наличие материальных ресурсов .Придётся обходиться тем, что на Луне есть - реголит,(лёд?), вакуум, солнечная энергия.. 

[Leonar]

Кубик пишет:

Lunatik-k пишет: Земные технологии малопригодны. Нужны новые мысли.

Промышленные технологии на Земле опираются на земные ресурсы - на Луне их не будет, но способов получения различных веществ и последовательно материалов из разнообразного сырья множество, только вот большинство - лабораторные и тоже завязаны на наличие материальных ресурсов .Придётся обходиться тем, что на Луне есть - реголит,(лёд?), вакуум, солнечная энергия..

Так техцепочки и хотим на луне организовать...
:-)

[Leonar]

Вариант восстанавливать металлы водородом :-)
Т.е. Воду добываем
Разлагаем
Восстанавливаем водородом
Воду получаем
Воду разлагаем и т.д.
На выходе металл и кислород

[Leonar]

Только дорого наверное...но наверняка :-)

[Дем]

Можно и без водорода... сразу оксиды разлагать.
Просто греть их как следует придётся.

[Rejting_96%]

Leonar пишет:
Только дорого наверное...но наверняка :-)

Дороговизна это все относительно.

Тут надо исходить из,  что дешевле и перспективней.
Доставлять алюминиевые провода на Луну с Земли или изготавливать прям там.

Начнут строить базу на Луне через 20 лет.
А может прям сейчас отправить туда автоматический комплекс, который будет вырабатывать алюминий по 50 тонн в год.
За двадцать лет, к началу освоения Луны уже 1000 тонн наработали.
А сколько попутно кислорода, а сколько керамики.

[Кубик]

Дем пишет: Можно и без водорода... сразу оксиды разлагать. Просто греть их как следует придётся.

Простите, но тут "индейская изба" (С)Шарик - кислород надо отнимать от выделяющегося активного металла - тут либо сверхбыстрая откачка, либо химическая связь, попросту восстановление...да и представьте температуру разложения оксида алюминия- в чём его греть? Проще иметь регенерируемый восстановитель, углерод для железа - испытанное средство...а если получить алюминий.- он сам идёт для восстановления много чего... 

[Leonar]

Так углерода там нема