Освоение Луны

[benderr]

все ошибаются.
 даже если все это организовать на земле,в привычных условиях-и то оно совсем не «даром» и «запросто».... a перемножив на разработку с 0\доставку\отладку всего Вами описанного(плюс-не описанного!)на луне получим.... :cry:

Производство алюминия

[benderr]

а еще лунные ночи,а еще отходы производства,а еще.... допишите сами!

[Leonar]

benderr пишет:
все ошибаются.    
 даже если все это организовать на земле,в привычных условиях-и то оно совсем не «даром» и «запросто».... a перемножив на разработку с 0\доставку\отладку всего Вами описанного(плюс-не описанного!)на луне получим....  :cry:  

 Производство алюминия

да понятно...
просто от стирлинговых кислородных реактивных двигателей интересно было бы подобная прикидка
представляю себе концентратор + кислородный двигатель способный(еще не факт) подняться на орбиту Луны... его площадь зеркала+массу кислорода на борту+ возможную ПН и становится совсем не айс...

[Leonar]

benderr пишет:
а еще лунные ночи,а еще отходы производства,а еще.... допишите сами!

из отходов хороший стройматериал должон получиться,
а вот с лунными ночами трабла при солнечной энергетике...
не будем же мы избытки электричества (кои тоже надо запроектировать) в АКБ загонять... сколько ж их надо на непрерывный процесс
хотя может можно его сделать прерывным?
а еще... интересный вопрос с расходуемыми электродами... на 1000кг 350...400гк их (углеродные) хотя если опять там же что-то найти...(кремний взамен пойдет?)

[benderr]

Leonar пишет:
из отходов хороший стройматериал должон получиться,

чтобы использовать «стройматериал» нужны «заводики» и строители. иначе-это просто отходы.

Вы же не думаете,что на выходе переработки появляются палеты кирпичей\плит(или что там еще?)

[Юрий михайлович Темников]

Вспомнил студенческие годы Саманные домики в Казахстане,Казах ,лошадь ,форма.солома и глина под ногами Вот и весь заводик.

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Вспомнил студенческие годы Саманные домики в Казахстане,Казах ,лошадь ,форма.солома и глина под ногами Вот и весь заводик.

тягловая сила на луне-это следующий этап...да и солому завозить придется...

[Serge]

Раз уж вы здесь обсуждаете другое предложение в сравнении с этим, несколько замечаний:

Вы, прежде чем считать сколько по энергии будет стоить получение, абстрактно-идеальное, алюминия, лучше посмотрите что у вас получается за двигатель:

1. Огромная атомная масса оксида алюминия (удельный импульс).
2. Температура горения минус температура нагреваемого но не прореагировавшего кислорода - вы же не на оксиде алюминия, чистом, собрались удельный импульс получать, а то получается совсем уныло.
3. Износостойкость сопла которое как наждак срезают частицы оксида алюминия вылетающие из камеры сгорания.

Ко всему этому добавьте именно завод, с тех процессами по получению чистого алюминия в лунных условиях. В отличии от не завода , а установки для выделения части кислорода.

В конечном счете у вас получился тот же двигатель на перегретом кислороде, но хуже и сложнее. 
Как в анекдоте:
 - Вы любите заниматься сексом ? 
 - Да ! Но только в гамаке и стоя ! 
 

[Кубик]

Не огорчайтесь, Serge  - Темников опять загорелся - кислород потрогал.. и в своей теме тоже "рванул"... А вы, гляжу, всерьёз копаете, ну, успехов, если не спеша...

[Leonar]

Serge пишет:


1. Огромная атомная масса оксида алюминия (удельный импульс).
2. Температура горения минус температура нагреваемого но не прореагировавшего кислорода - вы же не на оксиде алюминия, чистом, собрались удельный импульс получать, а то получается совсем уныло.
3. Износостойкость сопла которое как наждак срезают частицы оксида алюминия вылетающие из камеры сгорания.

Ко всему этому добавьте именно завод, с тех процессами по получению чистого алюминия в лунных условиях. В отличии от не завода , а установки для выделения части кислорода.

1. согласен
2. согласен
3. согласен, но время работы нашего двигателя относительно кратковременно (выход с поверхности на лунную обиту и/или другие двигатели(не используемые сразу...) обратно)

ну самогонный аппарат считаем заводом относительно крекинговой башни на промышленном предприятии?

и вот это?

да и не совсем чистый люминь по большому счету нужен...
(можно и силумин и вообще с разными примесями)
вот если мы лет так через 150 надумаем производить еще и межзвездные КК на Луне...
вот тогда и тогда...

[Leonar]

кстати при процессе электролиза  грунта не получится чистый кислород     (тут я слукавил)
но использовать СЭС для вашего пиролиза можно...(может даже лучше получится...)
и надо первым делом воду там искать...

[Leonar]

Вопрос.
Помогите пожалуйста с расчетами и так...
ХС - характеристическая скорость применяемая в формуле циолковского?
задача:
приземлить 25т(включая посадочную ступень) на поверхность луны в полярную область...и оставить спутник луны на полярной орбите массой 5т

какие потребны ХС от Земли (с Восточного) - на выход на орбиту подлета к Луне,
ХС  переход на полярную орбиту Луны
ХС на посадку в полярную область...
пока только туда...
?
было бы хорошо мне прикинуть потребные для этого ступени РН- моноблок  :oops:   
все дело однопуском...

[Shestoper]

Могу грубо прикинуть, детально считать сейчас нет времени.
Если носитель и разгонный блок водородные, только первая ступень керосиновая, то нужен носитель около 5 тысяч тонн. Примерно Вулкан по размерности. Моноблочный - такой носитель будет иметь диаметр метров 12 и высоту около 120-130.
Если с НОО к Луне медленно лететь на ЭРД, то хватит носителя размером примерно с Сатурн-5.

[Leonar]

да ладна...
лунный модуль

Полная масса:	до 16,5 тонн (в последних экспедициях «Аполлон-15, -16, -17»; в первых от 14,0 тонн — «Аполлон-12»)
Масса посадочной ступени:	около 11,7 тонн1
Масса взлетной ступени:	около 4,5 тонн2

командный модуль+служебный

Полная масса:	около 30,4 тонн1
Масса командного модуля:	около 5,9 т2
Масса служебного модуля:	ок. 24,5 т3

16,5+30,4= 46.9т
у меня 25 т на земле + 5т(включая бак "с отлета от" земли) на орбите луны
взлетать с луны и улетать мне обратно не надо...

[Leonar]

ну хоть книжку какую почитать подскажите пожалуйста и програмку для подобных расчетов (вывод КА на заданную орбиту и т.д.)

2 дня шарю интернет и найти путного ничего не могу... :oops:

[Astro Cat]

У апполона 46 тонн. У вас 30. Значит ракета примерно на треть меньше. Это все равно супертяж огромный. IMHO

[Дем]

А вот такая мысль пришла в голову - для старта используем тепловой аккумулятор.
Берём реголит, греем его получая кислород и не выкидываем, а сливаем в бак. И так он у нас и остаётся разогретым до нескольких тысяч градусов.
А потом мы этот расплав смешиваем с кислородом. Он вскипает и даёт нам тягу, выбрасывая получившуюся смесь под давлением в сотни атмосфер. и плюс там ещё окисление идти будет.

[Кубик]

Товарищ перегрелся...и тысячи градусов не понадобилось...  Я даже цитировать такую чушь не смог, чтоб не лопнуть от смеха...

[Дем]

жаль что не лопнул.... одним трoллем меньше бы тут стало

[Leonar]

Дем пишет:
И так он у нас и остаётся разогретым до нескольких тысяч градусов.

не, ну керамику можно нагреть до расплава, только...

Дем пишет:
А потом мы этот расплав

дальше вообще
особенно : 

Дем пишет:
в сотни атмосфер