РКК "Энергия" не смогла взять кредит из-за финансо

[kroton]

РКК "Энергия" осталась без средств на создание новых и модернизацию существующих пилотируемых кораблей "Союз", а также транспортных кораблей "Прогресс". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента корпорации Виталия Лопоты.

По словам Лопоты, РКК "Энергия" должна вдвое увеличить производство пилотируемых кораблей "Союз" в связи с увеличением количества членов экипажа МКС с 2009 года с трех до шести человек. Однако средств на строительство новых кораблей правительством России пока не выделялось.

РКК "Энергия" планировала взять кредит в "Сбербанке" на эти цели, однако правительство задержало выпуск и одобрение директивы по этому кредиту на несколько месяцев, из-за чего ставка по кредиту увеличилась. Директива правительства вышла в понедельник, 6 октября, однако Сбербанк из-за финансового кризиса не дает РКК "Энергия" кредит "даже под большие проценты, а только обещает".

РКК "Энергия" является крупнейшим предприятием российской ракетно-космической промышленности. Корпорация обеспечивает функционирование МКС, а также обеспечивает космическую станцию с помощью пилотируемых космических кораблей "Союз ТМА" и беспилотных грузовых аппаратов "Прогресс М".

http://www.lenta.ru/news/2008/10/11/crisis1/

[Karlos]

Мне кажется это либо прикрытие Лопоты, или вымогательство денег из бюджета

[hcube]

Ах они бедные. Ах они несчастные. Как мне их жалко...

Если у них нету денег - это значит, что слишком много народу делает слишком мало работы. И начинать надо с этого, а не с продажи пылесосов и привлечения кредитов. Блин, Энергия - это Королев. Там земля стоит 40 килобаксов за сотку. Они буквально на золоте сидят! И - денег нет? Мозгов нет у руководства. Блин, ну куда уж проще - по отработанной технологии делать Союз, Прогресс и ДМ. Что, и это не могут уже?

[А.Коваленко]

Ах они бедные. Ах они несчастные. Как мне их жалко...

Если у них нету денег - это значит, что слишком много народу делает слишком мало работы. И начинать надо с этого, а не с продажи пылесосов и привлечения кредитов. Блин, Энергия - это Королев. Там земля стоит 40 килобаксов за сотку. Они буквально на золоте сидят! И - денег нет? Мозгов нет у руководства. Блин, ну куда уж проще - по отработанной технологии делать Союз, Прогресс и ДМ. Что, и это не могут уже?

А какая связь между ценой земли и отсутствием финансирования? Или Вы предлагаете делать корабли за счет продажи или сдачи в аренду земли? На счет "слишком много народу" и "слишком мало работы", хорошо подумали? А то могу кое-что в личке рассказать, думаю, грустно станет.

[Oleg]

Эйчкуб явно погорячился в своем эмоциональном высказывании.
Не стоит судить не зная объективной картины происходящего, но уж очень свежи обвинения в адрес Севастьянова, как управленца... Если не изменяет память, то один из пуктов обвинения был большой объем кредитов... Ни в коем случае не хочу умолять управленчиские способности Лопоты и восхволять Севостьянова. Работающим на Энергии мне кажется лучше видно и сравнивать проще. Экономическая ситуация в связи с кризисом сильно изменилась и в этих условиях вообще какое либо сравнение может оказаться неуместным.

[Karlos]

Роскосмос получил полную поддержку Минфина в вопросе финансирования строительства кораблей "Союз" по программе МКС
Роскосмос получил полную поддержку Минфина в вопросе финансирования строительства кораблей

КОРОЛЕВ, 14 октября. (ИТАР-ТАСС). Роскосмос получил полную поддержку Минфина в вопросе финансирования строительства кораблей "Союз" по программе МКС, сообщил на пресс-конференции после успешной стыковки корабля "Союз" с МКС статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Виталий Давыдов.

"Мы получили полную поддержку в Минфине, и надеюсь, что этот вопрос будет урегулирован в ближайшее время", - сказал он.

Давыдов напомнил, что в Минфине создана "специальная комиссия, которая будет регулировать вопросы взаимодействия банков с ведущими предприятиями космической отрасли". В рамках этой комиссии Роскосмос надеется решить вопрос о льготных кредитах для ракетно-космической корпорации "Энергия", где строятся российские пилотируемые корабли "Союз". Срок строительства кораблей - 2,5 года, поэтому эти кредиты должны быть получены в самое ближайшее время.

"Мы строим станцию для того, чтобы проводить большую научную работу, а без большого экипажа эта работа невозможна", - пояснил далее Давыдов. Для реализации программы 2009 года, по его словам, потребуется как минимум 4 пилотируемых "Союза" и 6-8 грузовых "Прогрессов" в год, чтобы обеспечить постоянную работу на орбите экипажа из шести человек.

В свою очередь, начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов пояснил, что "финансовый кризис начался в тот момент, когда "Энергия" должна была получить кредит на продолжение программы МКС, однако условия кредита стали иными", поэтому реализация программы столкнулась с некоторыми трудностями.

[Reader]

http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=346251

...Созвать Внеочередное общее собрание акционеров ОАО «РКК «Энергия» в форме заочного голосования. Определить дату и время окончания приёма бюллетеней для голосования - 17 ноября 2008 года, 17 часов 30 минут. Утвердить следующую Повестку дня Внеочередного общего собрания акционеров ОАО «РКК «Энергия»: «Об одобрении крупной сделки между Корпорацией и Сбербанком России по увеличению кредитования до 5 800 000 000 (пяти миллиардов восьмисот миллионов) рублей с привлечением кредитного транша в размере 4 100 000 000 (четырёх миллиардов ста миллионов) рублей для финансирования государственного контракта под ставку до 11,5% годовых»...

http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=346197

...2.3. Срок исполнения обязательств по сделке: до 2010 года; стороны и выгодоприобретатели по сделке: кредитор - Среднерусский банк Сбербанка России, должник - ОАО "РКК "Энергия"; размер сделки в денежном выражении 5 800 000 тыс.руб.; и в процентах от стоимости активов эмитента: 36,94%...

[jrt]

Итак
1. Государство выделяет средства, а частично получает их от наших американских партнёров на корабли для МКС.
2. Чиновники помещают эти средства в банк
3. Производитель кораблей, РКК "Энергия" для того, чтобы произвести эти корабли берёт кредит в банке. Случайно не в том же самом ли, где находятся её деньги на эти корабли?
4. Чтобы РКК "Энергия" получила этот кредит под не сверхграбительский процент, вмешиваются чиновники. Случайно не те ли самые, которые и поместили эти деньги в банк?
5. После выполнения работ РКК "Энергия" либо получит, либо не получит деньги за работы. Как показывает опыт, это зависит в первую очередь от отношений руководства РКК "Энергии" с теми чиновниками в правительства.
6. В результате РКК "Энергия" в любом случае платит процент банку (а может это скорее откат за контракт?)

Наверно, это и есть та коррупция, с которой мы все успешно боремся :cry:

[Lev]

jrt писал(а):

1. Государство выделяет средства, а частично получает их от наших американских партнёров на корабли для МКС.

Проблема в том, что государство выделяет дополнительные средства только с 2009. А они нужны были еще 2-3 года назад.

[jrt]

jrt писал(а):

1. Государство выделяет средства, а частично получает их от наших американских партнёров на корабли для МКС.

Проблема в том, что государство выделяет дополнительные средства только с 2009. А они нужны были еще 2-3 года назад.

По-моему это проблема заказчика, где взять деньги. Нет денег, пусть не заказывает  А если серьёзно, вы действительно считаете, что выделяют деньги и заказывают корабли разные люди? Если они не выделяли денег раньше, значит им так было выгодно :cry:

[Lev]

jrt писал(а):

А если серьёзно, вы действительно считаете, что выделяют деньги и заказывают корабли разные люди?

Насколько я знаю, заказывает корабли у РККЭ Роскосмос. А деньги на это Роскосмосу выделяет правительство РФ и Минфин.

[Igor]

jrt писал(а):

А если серьёзно, вы действительно считаете, что выделяют деньги и заказывают корабли разные люди?

Насколько я знаю, заказывает корабли у РККЭ Роскосмос. А деньги на это Роскосмосу выделяет правительство РФ и Минфин.

Значит раньше роскосмос денег не просил? Или ему не давали?

Но если дали денег сейчас (дало государство) то почему нужно идти в коммерческий банк за кредитом? И именно сейчас, когда вроде денги есть, а не тогда когда их не давали?
В общем сплошные вопросы наводящие на нехорошие размышления.

[sychbird]

Между "государство дало" и деньги поступили на счет предприятия дистанция огромного размера. "Государство дало" - это титульная строка в госбюджете конкретного года. Не факт, что эта титульная строка расшифрована детально по потребностям РККЭ. Скорее Роскосмос получает валовую сумму под утвержденные госпрограммы в ценах на момент верстки им своих потребностей. Но момент перечисления реальных средств Роскосмосу определяет Минфин, скорее всего ориентируясь на исполнение бюджета в части доходов, и под давлением лобби бюджетаполучателей. Это один временной зазор.

Но есть еще инфляция. И Роскосмос заранее знает, что выделенных денег не хватит, на все, запмсанное в утвержденных программах. Появляется еще один зазор временной - кому давать в первую очередь. Ошибешься - голову можно потерять. Безопасней ждать указаний сверху, когда вопли исполнителей дойдут до нужных ушей. Эти вопли в устах Лапоты мы только что слышали. А у Лапоты график финансирования соисполнителей и поставщиков. И в результате одна дорога -  в банк. С госупралением. В условиях финкризиса там будут ждать госдиректив, подтверждающих, что деньги будут выделенны реально и когда. Отсюда залудят процент для РККЕ.

А в реалии похоже еще сложней, т.к. нужды МКС Роскосмос еще и за счет амеров и комерческого туризма финансирует. И деньги, скорее всего, ему идут не на прямую, а через госбанк какой-то.

Государство, штука сложносочиненнная и  как дорогостоящая жена просто так никому ничего не дает. И сложносочиненность сия не есть напрямую результат безбрежного бюрократизма, а проистекает из основного назначения государства - удовлетворять и балансировать многочисленные и разнообразные потребности общества, его создавшего. :wink:

[Lev]

jrt писал(а):

Значит раньше роскосмос денег не просил? Или ему не давали?

Просил. И ему не давали.

Но если дали денег сейчас (дало государство) то почему нужно идти в коммерческий банк за кредитом?

Элементарно. Деньги дадут только в 2009. А тратить деньги, которые дадут в 2009 начали уже в 2006

И именно сейчас, когда вроде денги есть, а не тогда когда их не давали?

Вроде деньги будут только в 2009. А корабли надо было начинать делать уже два года назад. И деньги нужны были два года назад. Но денег не было, а корабли делали и пускали. Отсюда и кредиты.

[jrt]

jrt писал(а):

Значит раньше роскосмос денег не просил? Или ему не давали?

Просил. И ему не давали.

Но если дали денег сейчас (дало государство) то почему нужно идти в коммерческий банк за кредитом?

Элементарно. Деньги дадут только в 2009. А тратить деньги, которые дадут в 2009 начали уже в 2006

И именно сейчас, когда вроде денги есть, а не тогда когда их не давали?

Вроде деньги будут только в 2009. А корабли надо было начинать делать уже два года назад. И деньги нужны были два года назад. Но денег не было, а корабли делали и пускали. Отсюда и кредиты.

Всё это писал не я, а Igor  Не стоит приписывать мне чужое imho  :x

А моё мнение по поводу денег: если у заказчика нет денег на корабли, то пусть либо не заказывает, либо идёт в банк и берёт кредит. Почему кредит вместо заказчика должна брать РКК "Энергия"?

Imho этот кредит - верный путь к банкротству и уж точно к утрате всякой самостоятельности. При таком проценте производство кораблей неприбыльно, а учитывая необходимость вложений в расширение производства - убыточно. Теперь представим тупичную ситуацию, которая уже случалась многократно. Роскосмос задерживает оплату выполненных работ. Как Вы думаете, кто будет платить штрафные санкции банку за задержку кредита? И уж точно РКК будет смотреть в рот чиновникам, от которых будет зависеть оплата работ. Скажут делать многоразовый космический корабль с крыльями и парашютом подводного базирования по цене нынешнего Союза, как РКК "Энергии" ничего не останется как бросить всё и приступить к работам по этой теме.
Спрашивается, а ради чего такие жертвы? А если отбросить возможную личную заинтересованность тех, кто принимает такие решения, то получается всё это ради того, чтобы американские астронавты могли летать на МКС примерно также часто, как и сейчас.
Конечно это стоит того, чтобы добиться банкротства РКК  :cry:

[Lev]

jrt писал(а):

Всё это писал не я, а Igor  Не стоит приписывать мне чужое imho

Ошибся... :oops:  :oops:  Виноват... :oops:  :oops:

Роскосмос задерживает оплату выполненных работ.

О!

А если отбросить возможную личную заинтересованность тех, кто принимает такие решения, то получается всё это ради того, чтобы американские астронавты могли летать на МКС примерно также часто, как и сейчас.

Американцы честно платят за возможность американских астронавтов летать на МКС на российских кораблях. И платят хорошо. А вот когда этими американскими деньгами пытаются заткнуть все дыры в российском космическом бюджете - получается не очень...

[WackiBacki]

А в чем проблема-то? Деньги без проблем можно взять здесь:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4521
Причем без залога.

[А.Коваленко]

А в чем проблема-то? Деньги без проблем можно взять здесь:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4521
Причем без залога.

Прочитайте внимательно заголовок цитируемой Вами новости.

[zyxman]

если отбросить возможную личную заинтересованность тех, кто принимает такие решения, то получается всё это ради того, чтобы американские астронавты могли летать на МКС примерно также часто, как и сейчас.

Казалось-бы, причем тут Гондурас?

[ааа]

Вы все очень много думаете о каких-то "Союзах" и вас совершенно не волнует судьба банка, в котором РККЭ берет кредиты! А там, между прочим, тоже люди работают, и не самые последние.
 
После снятия Севастьянова тема кредитов была довольно подробно разжевана.