Анатолий Перминов о перспективах космонавтики

[Вадим Лукашевич]

А я под ближайшим временем понимаю лет 5-10

5-10 лет - для чего?

Для того, чтоб хоть что-нибудь полетело. И это если начать работать прям сегодня

Ах, полетело...
Тогда всё правильно, снимаю все претензии и возражения

Green007, Вы передергиваете - Перминов говорил именно о проекте, а не о летающем изделии. Т.е. он не сказал, что "в ближайшем времени мы полетим в дальний космос", он сказал "В ближайшее время появятся новые проекты". Вы тоже говорили о концепции (см. выше), а не об изделии. И я имею ввиду тоже проект, именно стадию аванпроекта, ЭП или ТЭО. Если Вам для этого (для появления концепции) нужно 5-10 лет, то вот именно это и вызывает хохот.

PS: что же касается высотных плотин, то перечисленные мною этапы как раз и укладываются в полгода. Именно за это время грамотные проектанты завязывают проект. Справедливости ради нужно сказать, что перед этим в течение года проводятся геологические изыскания, но к проектированию это отношения не имеет. Итак, через полгода проект уже есть, он "завязан". Если кому-то полгода мало для определения основного облика и основных параметров объекта, то про плохого танцора я уже говорил (вне зависимости, кто где сидит, "внутри" или "снаружи").
Затем идет этап рабочего проекта, который может продолжаться 3-4 года, и потом стройка (еще 10-15-20 лет). Готовая ГЭС с высотной плотиной стоит порядка $2-5 млрд. Так что трудозатраты, цены и сроки совершенно сопоставимые.
Возвращаясь к междупланетным кораблям, то коль речь шла именно о "проектах и концепции", то через пол-года проект на первоначальных стадиях (см. выше) должен быть, иначе все это (про ближайшую перспективу в 5-10-15-20-25 и т.д. лет) - это бла-бла-бла...
Мы и так знаем, что "...человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством..."
Как говорил Джон Кейнс (был такой видный экономист, основатель кейсинианства):
"В долгосрочном периоде мы все умрем".

Вы путаете здравый смысл и защиту мундира.
Кстати, первые проекты "Бурана" (уровень аванпроекта и технического предложения) были созданы за:
ОС-120 (см. www.buran.ru/htm/os-120.htm ) - месяц
ОК-92 (см. www.buran.ru/htm/ok-92.htm ) - три-четыре месяца
Аванпроект "Спирали"  ( www.buran.ru/htm/spiral.htm ) - менее полугода.
Это я Вам говорю как "непрофессиональный читатель" этих документов.

Вот и получается, что есть интерес и детские мечты, а есть совсем не романтические жизненные обстоятельства. Ну и выливается это в советы как и что делать. Ну и прочие рефлексии типа сайтов и скринсейверов;)

Когда в Штатах начались работы по проекту "Венчур Стар", то любой желающий мог скачать с сайта НАСА скринвейвер с этим аппаратом. При нормальном пиаре любого проекта наличие свободно распространяемого скринсейвера вообще является признаком хорошего тона, своеобразным уровнем марки. Поэтому пока профессионалы пиара (Панарин, Воробьев, Хабаров, Гоменюк и проч.) занимаются (-лись) за казенный счет заполнением нашей "Ох.умора!", я, дилетант, частично выполняю их работу.  :wink:
Можно было бы собирать марки, удить рыбу или гонять стритрейсером по ночной Москве, но мне больше нравится именно то, что я делаю.

И замечу, что слово дилетант несет нейтральный оттенок как обозначение человека, не имеющего специального образования в обсуждаемой области. И Вы правы - вокруг нас дилетантов действительно очень много - например, А.П.Чехов в литературе, А.Эйнштейн в физике или С.П.Королев - в космонавтике.
И подавляющее большинство членов редакции НК... :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Вадим абсолютно прав.

[А.Коваленко]

И чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

[Bell]

Вадим абсолютно прав.

Имха тоже такая.

Подождем до выборов-2008, а там посмотрим, какими клиперами нас порадует г-н Лопота.

[pkl]

Вадим абсолютно прав.

Имха тоже такая.

Подождем до выборов-2008, а там посмотрим, какими клиперами нас порадует г-н Лопота.

Вот бы это был Русский Джимо :roll:

Или даже высадка наших космонавтов на спутниках Юпитера к 2040-му :!:  :!:  :!: ХО[/size] :shock:

[Вадим Лукашевич]

И чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

Да никто не набрасывался. Мы все равно тут, снаружи, будем ждать любых новостей, появляющихся там, т.е. внутри. Сколько потребуется - месяц, полгода, год, пять лет, столько и будем ждать. Платить налоги и ждать. Нам ничего больше не остается...
Конечно, нужно сбросить накал дискуссии и ждать - будет новая концепция, новые проекты - замечательно, только обрадуемся, не будет - ну что ж, тоже не впервой, страна такая...
Только хочется надеяться, что ждать будем не зря, тем более что нам снаружи практически невозможно влиять на процессы внутри.

[А.Коваленко]

И чего все накинулись на человека? Он высказал свою точку зрения, не менее обоснованную, чем и любые другие, между прочим. Учитывайте, что он связан определенными рамками, как и любой из тех, кто работает в отрасли. И не может сказать больше, чем говорит. И подумайте о том, что такие рамки есть не только у рядовых сотрудников, но и у руководителей отрасли....
Хорошо это или плохо, вопрос другой. Таковы "правила игры".

Да никто не набрасывался. Мы все равно тут, снаружи, будем ждать любых новостей, появляющихся там, т.е. внутри. Сколько потребуется - месяц, полгода, год, пять лет, столько и будем ждать. Платить налоги и ждать. Нам ничего больше не остается...
Конечно, нужно сбросить накал дискуссии и ждать - будет новая концепция, новые проекты - замечательно, только обрадуемся, не будет - ну что ж, тоже не впервой, страна такая...
Только хочется надеяться, что ждать будем не зря, тем более что нам снаружи практически невозможно влиять на процессы внутри.

Не зря. И не долго (что, впрочем, относительно).

[Вадим Лукашевич]

http://top.rbc.ru/society/06/08/2007/111902.shtml

[Bell]

Надо заметить, что каждая ЧУЖАЯ экспедиция на Луну снижает актуальность нашей. Впервые получить какой-либо научный результат намного важнее, ценнее и престижнее, чем повторить чужое достижение. Это даже если абстрагироваться от чисто политических мотивов и всяких гелиев.

Но дать обставить себя китайцам...
Вы уж меня извините...

[Вадим Лукашевич]

Надо заметить, что каждая ЧУЖАЯ экспедиция на Луну снижает актуальность нашей

Просто наступает время активной колонизации - это как с Северным полюсом, который сроду никому не был нужен, а сейчас всем интересен.
Но мне (хотя это и не в эту тему) больше нравится полет на астероид - деньги те же (или меньше), но реализовать проще (подойти, сесть, взлететь и т.д.), и не делал это еще никто. В принципе, все технологии для такого полета уже есть, а для высадки на Луну их еще нужно создавать. Минералов там ничуть не меньше, чем на Луне, а добывать и доставлять их оттуда проще. Да и вообще возможны интересные эксперименты типа изменения орбиты и т.д.

PS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

[Bell]

Был бы астероид на околоземной орбите, как Луна - за ради бога. Но реально такой полет опасен невозвращением. В общем, тот же уровень, что с Марсом...

[Bell]

PS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

Кхм... Лучше не баловаться с прецедентами. А-то так и Луну могут приватизировать. Конвенция о внеземных телах (или как там ее) универсальна для всех тел.

[Вадим Лукашевич]

PS: и объявить Луну (или ее часть) своей уже невозможно, а вот небольшой астероид - можно попробовать... :wink:

Кхм... Лучше не баловаться с прецедентами. А-то так и Луну могут приватизировать. Конвенция о внеземных телах (или как там ее) универсальна для всех тел.

Конвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.
Вот и мы, долетим до астероида и объявим своей одну шестую его часть :wink:
После бурения :lol:

[Bell]

Конвенция по Антарктиде тоже. Но это не мешает Аргентине претендовать на часть территории.

... и все остальным - посылать ее на...

[Дмитрий Виницкий]

Претендоваить можно сколько угодно. Главное, что при нынешнем положении вещей, эти претензии - для внутреннего потребления. Как и вся буча с Северным полюсом. К выборам...

[Bell]

Как и вся буча с Северным полюсом. К выборам...

ГЫ!
А сколько воплей по этому поводу было из-за бугра!?  :twisted:
Это тоже к выборам?

При том, что совершенно ясно - никакого юридического значения флаговтыкательство не имело. О чем неоднократно говорили все наши.

Но как все завизжали!!! Только ради этого можно было туда сплавать  :twisted:

[sychbird]

Начну с цитаты из другой ветки : Помещаю это сообщение в эту ветку, так как предполагаю, что основным, а возможно и единственным, реальным элементом предложений Роскосмоса будет лунный ЕвроСоюз.
 См.http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3678&start=90

Заключенный с амерами контракт на производство дополнительных Союзов ТМА потребует вложений, и очевидно не малых, в расширение соответствующих производственных инфраструктур как на Энергии, так и у смежников(или как минимум в восстановлении). А период потребности в  продукции крайне мал.

И единственный реальный способ не закопать  амеровские деньги на "поле чудес в стране дураков" - это развитие и в дальнейших стратегических планах технологической базы Союзов. По крайней мере до тех пор, пока амеровские деньги не отобьются.

Всвязи с чем, предположение автора цитаты, высказанное им с явным знаком минус,  не исключено ИМХО, что заслуживает и знака плюс при  определенных условиях.
Не столь уж существенно, на чем добираться  до Луны. Существеннее не опоздать и появиться там с современным оснащением. А логистику можно и потом усовершенствовать, когда проясниться из опыта в каком направлении.

[Дмитрий Виницкий]

Вопли тщательно усиливались и ретранслировались с повышенной громкостью. Да и кто запрещает остальным воспользоваться поводом остальным??? Тоже для внутреннего употребления.

[Bell]

Ну вот видите - как все замечательно!
Все кто надо - втыкают фаги, вопят и ретранслирует. Все счастливы, в том числе внутренние пользователи. Мож так и надо?

[Дмитрий Виницкий]

Это и называется политика. Без балды. просто у нас считается, что мы пушистее.