Госкорпорация "Роскосмос"

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
2. До меня направления "космическая политика" в России не существовало. Сейчас существует. Более того, космонавтика помрет, а космическая политика останется.

Ваня, а "космическая" это место действия или масштаб?

А это как вы хотите. Можно - и то, и другое. Можно - ни то и ни другое.

[Новый]

mihalchuk пишет: 
... документ "Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу" (утв. Президентом РФ от 19.04.2013 N Пр-906). Там много чего написано и переживёт космонавтику. 

Что-что переживет космонавтику? Какой-то нелепый Пр-906???

Иван Моисеев пишет: 
2. До меня направления "космическая политика" в России не существовало. Сейчас существует. 

Вот это расчехление. Просто настоящий камин-аут! До сих пор Иван Моисеев для меня был всего лишь синонимом отстойных и раздражающих лютой некомпетентностью комментариев нашим СМИ после аварий - либо ниочем, либо с точностью до наоборот. А теперь становится понятно, что Иван Моисеев не только комментирует аварии, но и фактически создает их, т.к. именно он создал нашу космическую политику. И глубина достигнутой жопы - квинтэссенция стараний Ивана Моисеева.

thunder26 пишет: 
Отрасль не должна быть золотой жилой, иначе тут будет много лишних "краснодипломников" тупо зарабатывающих деньги.

Вот и рецепт. Надо сделать, чтобы национальная космонавтика ПЕРЕСТАЛА быть золотой жилой, коей она сейчас без сомнений является. 

[Odin]

thunder26 пишет: Отрасль не должна быть золотой жилой, иначе тут будет много лишних
"краснодипломников" тупо зарабатывающих деньги.

Два подряд неверных термина - "золотая жила" не означает зарабатывания денег по факту её существования, а только перспективы прибыли для владельцев от эксплуатации. А кто владелец?  И "тупо зарабатывающие" вовсе не зарабатывают, а сидят на пособии, которое им "по статусу" вне результатов их деятельности изволили эти владельцы назначить, что и печально. А экономическая эффективность должна бы сделать космическую деятельность в области прикладных задач если не золотой, то уж серебряной жилой для народного хозяйства.

[thunder26]

Odin пишет:

thunder26 пишет: Отрасль не должна быть золотой жилой, иначе тут будет много лишних
"краснодипломников" тупо зарабатывающих деньги.

Два подряд неверных термина - "золотая жила" не означает зарабатывания денег по факту её существования, а только перспективы прибыли для владельцев от эксплуатации. А кто владелец? И "тупо зарабатывающие" вовсе не зарабатывают, а сидят на пособии, которое им "по статусу" вне результатов их деятельности изволили эти владельцы назначить, что и печально. А экономическая эффективность должна бы сделать космическую деятельность в области прикладных задач если не золотой, то уж серебряной жилой для народного хозяйства.

Неверных термина? У меня с терминологией все в порядке.
Это вы с Новым не так меня поняли. 

[ZOOR]

thunder26 пишет:
Это вы с Новым не так меня поняли.

Тогда и я Вас не так понял.
"Краснодипломники" не должны "тупо зарабатывать" - они должны создавать передовые образцы космической техники и их труд должен быть адекватно оплачен.
Что не исключает того факта, что "серый троечник" также может это делать. Но потенциально - человек с бОлее высоким ср. баллом это сделает лучше (в каком-то смысле)

[thunder26]

ZOOR пишет:
Тогда и я Вас не так понял.

Я к тому, чтобы отрасль не стала пристанищем охотников за длинным рублем.

[ZOOR]

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Тогда и я Вас не так понял.

Я к тому, чтобы отрасль не стала пристанищем охотников за длинным рублем.

Она им уже стала. Только "охотники" не технический состав, а "эфф менагеры"

[Иван Моисеев]

thunder26 пишет:
Я к тому, чтобы отрасль не стала пристанищем охотников за длинным рублем.

Если имеется в виду легальная охота, то можете спать спокойно - не станет.
А если нелегальную - то здесь нет космической специфики. Везде одно и тоже.

[thunder26]

ZOOR пишет:

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Тогда и я Вас не так понял.

Я к тому, чтобы отрасль не стала пристанищем охотников за длинным рублем.

Она им уже стала. Только "охотники" не технический состав, а "эфф менагеры"

Не того вы боитесь. Я боюсь, что с повышением зарплаты придут охотники за длинным рублем на места технических специалистов. Это гораздо хуже.

[testest2]

На какие места вообще придут "охотники за рублем"? Нынешние специалисты при повышении зарплаты разбегутся что ли? Или их уволят? Но чего ради? Сыночки руководителей не на инженеров учатся, а на менеджеров, и им зарплата инженера, пусть хоть в два раза поднятая, мало интересна.

[Штуцер]

Деньги, деньги.... А романтика профессии?

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:
Деньги, деньги.... А романтика профессии?  

Существует рыночная стоимость инженера. А учитывая романтику - можно платить на 10% меньше.

[thunder26]

testest пишет:
На какие места вообще придут "охотники за рублем"? Нынешние специалисты при повышении зарплаты разбегутся что ли? Или их уволят?

Конечно уволят, ибо:

Старый пишет: 
Потому что за такую зарплату идут клепать ракеты только разгильдяи которых не взяли в более ответственные места.

testest пишет:
Сыночки руководителей не на инженеров учатся, а на менеджеров, и им зарплата инженера, пусть хоть в два раза поднятая, мало интересна.

Руководителя какого уровня? Ибо я, формально, сынок руководителя. И что?

[Атяпа]

testest пишет:
На какие места вообще придут "охотники за рублем"? Нынешние специалисты при повышении зарплаты разбегутся что ли? Или их уволят? Но чего ради? Сыночки руководителей не на инженеров учатся, а на менеджеров, и им зарплата инженера, пусть хоть в два раза поднятая, мало интересна.

Напомнили старый советский анекдот.
Встречаются 2 чиновника в немалых чинах. И один просит другого пристроить своего сына. Тот предлагает кучу должностей типа замнач отдела в райкоме.горкоме с зарплатой за 200. Первый говорит, что это испортит сына, надо что-нибудь рублей на 130-150.
Второй - Э, нет! Для этого высшее техническое образование нужно!

[mihalchuk]

Новый пишет:

mihalchuk пишет:
... документ "Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу" (утв. Президентом РФ от 19.04.2013 N Пр-906). Там много чего написано и переживёт космонавтику.

Что-что переживет космонавтику? Какой-то нелепый Пр-906???

Почему нет? Если что-то не будет выполнено никогда, то оно и переживёт. А если выполнять всё, что там написано, да ещё и так, как у нас делается, то космонавтике может наступить каюк.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:

Штуцер пишет:
Деньги, деньги.... А романтика профессии?    

Существует рыночная стоимость инженера. А учитывая романтику - можно платить на 10% меньше.

Романтика улетучивается в первые годы работы.
Интересно другое - чем определяется выборвы пускника школы. Что определило Ваш выбор Э-1? Кстати, я тоже поступал на Э-1. Мой выбор был достаточно наивным.
Да, кстати, рыночной стоимости ракетного инженера не существует. Не так уж много их в стране. Их опыт и квалификация слишком дорого обходятся государству.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:
Что определило Ваш выбор Э-1?

Я с детства любил взрывать разные штуки.

Штуцер пишет:
Да, кстати, рыночной стоимости ракетного инженера не существует. Не так уж много их в стране. Их опыт и квалификация слишком дорого обходятся государству.

Опыт... квалификация... государство ... Малый демагогический набор.
И существует,  и учитывается. Для кадровой и экономической политики такой же необходимый параметр, как скажем, сила тяжести или давление атмосферы.

[АниКей]

Старый пишет:
ШлагБАУМанцы.  
Я тут новому начальнику сказал что он ничего не понимает в физике и технике.
Он сказал что он победитель школьных олимпиад по химии и окончил с красным дипломом химфак МГУ.
Я ему сказал что особенно ничего не понимают в технике ботаники закончившие гуманитарные университеты.
Он сказал что мне 3.14сдец. Не за то что я обозвал его дураком а за то что обозвал МГУ "гуманитарным".

http://www.mk.ru/economics/2018/01/21/gref-otkrovenno-obyasnil-chinovniku-pravitelstva-pochemu-iz-rossii-uezzhayut-specialisty.html

...
«Плюс у нас гигантский дефицит кадров. В областях, связанных с искусственным интеллектом, это огромная проблема», - приводит телеканал «Настоящее время» слова Грефа, обозначившего вторую важнейшую проблему.
Глава Сбербанка рассказал, как два года назад в Силиконовой долине (ведущий инновационный кластер в мире) спросил россиянку – химика и биолога, – почему она, отучившись в МГУ, уехала из России в США. Женщина-ученый, как выяснилось, просто ценит свое время. Вместо того чтобы отвлекаться от исследований на заполнение заявок, затем их утверждение и ожидание требующихся реагентов в течение 1,5-2 месяцев, она теперь работает там, где автоматизация позволяет получить необходимое уже на следующий день.
Греф в связи с этим задался риторическим вопросом, от чего это зависит: от инфраструктуры, климата или системы управления. Такие факторы и влияют, считает банкир: «Не все люди готовы бороться. Люди просто хотят заниматься своим делом».
В Сбербанке увольняющихся сотрудников подробно расспрашивают, почему они покидают структуру. Греф предложил поступить аналогичным образом – поинтересоваться у эмигрантов, почему они уезжают из страны. И создать климат, который удержит их в России.
«Мда», - после аплодисментов Грефу улыбнулся чиновник из правительства.
Опираясь на данные Росстата с 1997 года, можно сказать, что темпы эмиграции из России снижались до 2009 года – с тогдашних 233 тысяч эмигрантов до 32,5 тысячи человек за год спустя 12 лет. Пару лет эта цифра еще оставалась низкой, однако потом показатель резко пошел вверх. Только с 2014 по 2016 годы из России уехали почти 977 тысяч человек.
Стоит отметить, что основная масса уезжающих выбирает страны СНГ. Для сравнения, в 2016 году в США уехали всего 1,4 тысячи человек, в Германию – 4,7 тыс., в Китай – 8,8 тыс., в Израиль – 1,1 тыс.
В 2016 году громко прозвучали слова Грефа, назвавшего Россию «страной-дауншифтером». А в 2017 году банкир удивил многих заявлениями о переизбытке айтишников и ненужных с его точки зрения юристах.

а за ШлагБАУМанца ответишь ( С )  

[Антон Матвеев]

Иван Моисеев пишет:
   
Существует рыночная стоимость инженера. А учитывая романтику - можно платить на 10% меньше.

Чего мелочиться-то? Давайте с них деньги за вход на работу брать! Она же им нравиться, все равно не бросят.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Опыт... квалификация... государство ... Малый демагогический набор.
И существует,и учитывается.

Демагогический набор - это Ваше мнение о 2Х2=4
Это у Вас Иван, знания о нутре космической отрасли такие же схематические, как у Старого, если не меньше Если на всю страну даже в восьмидесятые годы было максимум десяток специалистов-схемников ДУ космических аппаратов, или допустим хороших специалистов по комплесному анализу ТМИ, о какой рыночной стоимости специалиста речь? Речь не о технических специалистах, а о ведущих, которые влияют на общее качество работы по изделию. И тогда настоящих кадров было негуста, а сейчас тем более.  Рыночная стоимость есть у вас, экспертов ракетно-космической отрасли. 

Иван Моисеев пишет:

Штуцер пишет:
Что определило Ваш выбор Э-1?

Я с детства любил взрывать разные штуки.

Это несерьезно совсем. На Э-1 не спецы по взрывам. Мой товарищ тоже любил - поступил в МИТХТ.