ФКП на 2016-2025

[fagot]

Старый пишет:
Если это правда то Путин красавец. Я его люблю!

Вроде ничего нового и не сказал, все это озвучивал еще Поповкин где-то в 2011 году.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Если это правда то Путин красавец. Я его люблю!

Вроде ничего нового и не сказал, все это озвучивал еще Поповкин где-то в 2011 году.

Поповкина я тоже любил. Но после этого же успели наплести какихто лунных программ, тапков и т.п...
И потом "сказал Поповкин" и "сказал Путин" - немного не одно и то же.  

[pkl]

А мне грустно... :oops:  Умом я, конечно, понимаю, что в нынешних условиях по-другому нельзя. Но сердцу грустно! :cry:

[Старый]

pkl пишет:
А мне грустно...  :oops:  Умом я, конечно, понимаю, что в нынешних условиях по-другому нельзя. Но сердцу грустно!  :cry:

А ты подумай что пилотируемую программу вообще сохранили, и сердце возрадуется!

[bavv]

Старый пишет:

pkl пишет:
А мне грустно...  :oops:  Умом я, конечно, понимаю, что в нынешних условиях по-другому нельзя. Но сердцу грустно!  :cry:  

А ты подумай что пилотируемую программу вообще сохранили, и сердце возрадуется!      

[Старый]

Это чего получается, я оптимист, чтоль?    

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
А мне грустно...  :oops:  Умом я, конечно, понимаю, что в нынешних условиях по-другому нельзя. Но сердцу грустно!  :cry:  

А ты подумай что пилотируемую программу вообще сохранили, и сердце возрадуется!    

Эх, дядя Вова! Я вот вчера, написав ремарку выше, ложился спать и размышлял над прочитанным в этой ветке. И мысли мне лезли /и лезут!/ в голову очень нехорошие. Не хочу каркать, но... ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ощущение такое, что руководство России разочаровалось в способности нашей космонавтики быть "локомотивом" для подъёма страны и она /космонавтика/ конкуренцию за бюджетное финансирование ПРОИГРАЛА. Проиграла Росатому, авиапрому, РЖД. ВПК, конечно. Такие вот дела! Просто денег в космос вбухано не так уж и мало, а результат, прямо скажем, не впечатляет. Так что даже когда лишние деньги снова появятся, космосу их не дадут. А финансировать будут атомные реакторы, высокоскоростные железные дороги, сверхпроводники. Нанотехнологии, у которых, вроде как, выхлоп наметился. Но не космос. Космосу будут давать ограниченные деньги под конкретные прикладные задачи типа: "ИСЗ радиолокационного наблюдения". Даже наука под вопросом. Так что не видать нам ни Луны, ни спутников Юпитера.  Что касается пилотируемой космонавтики, то, наверное, надо ждать, когда кто-нибудь задаст вопрос: "А нахрен она нам вообще нужна?" Особенно в свете того, что и по робототехнике в России разработки ведутся и небезуспешно. В общем, не знаю я, что дальше будет... :oops:

[pkl]

Старый пишет:
Это чего получается, я оптимист, чтоль?  

Да.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Что касается пилотируемой космонавтики, то, наверное, надо ждать, когда кто-нибудь задаст вопрос: "А нахрен она нам вообще нужна?" Особенно в свете того, что и по робототехнике в России разработки ведутся и небезуспешно

Уже задают. И весьма серьезные люди. С серьезными аргументами.
Без всяких отсылок к роботехнике.

[Алихан Исмаилов]

Иван Моисеев-

С серьезными аргументами.

Случайно не с такими:,,Ну МКС же после 2025 затопят. Зачем нам ,,Союз,, и ,,ПТК-НП,,? Всё равно летать некуда будет,,.

[Иван Моисеев]

Алихан Исмаилов пишет:
Иван Моисеев-

С серьезными аргументами.

Случайно не с такими:,,Ну МКС же после 2025 затопят. Зачем нам ,,Союз,, и ,,ПТК-НП,,? Всё равно летать некуда будет,,.

Это не серьезный аргумент.

[hlynin]

Намечается та же тенденция, что была в 80-х - доказывать, что космонавтика разоряет страну, китайцы воруют  наши технологии, американцы используют нас как извозчиков, коррупционеры набивают карманы из бюджета ФКА. Один из чиновников прямо сказал: "Какая ещё наука? В интернете всё, что надо, есть"

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Намечается та же тенденция, что была в 80-х - доказывать, что космонавтика разоряет страну, китайцы воруют наши технологии, американцы используют нас как извозчиков, коррупционеры набивают карманы из бюджета ФКА. Один из чиновников прямо сказал: "Какая ещё наука? В интернете всё, что надо, есть"

Сейчас речь о космонавтике вообще не идет. То, что "космические товары и услуги" нужны, все знают. Разговоры идут по критерию "эффективность-стоимость". И, если обобщить, то по космонавтике вообще реально стоит вопрос - а не дешевле ли покупать за рубежом? А по пилотируемой - а какой эффект? кто является потребителем?
При всех реверансах в сторону славного прошлого, руководство на практике ориентируется на сегодняшние реалии.

[triage]

pkl пишет:
ощущение такое, что руководство России разочаровалось в способности нашей космонавтики быть "локомотивом" для подъёма страны и она /космонавтика/ конкуренцию за бюджетное финансирование ПРОИГРАЛА. Проиграла Росатому, авиапрому, РЖД. ВПК, конечно. Такие вот дела! Просто денег в космос вбухано не так уж и мало, а результат, прямо скажем, не впечатляет. Так что даже когда лишние деньги снова появятся, космосу их не дадут. А финансировать будут атомные реакторы, высокоскоростные железные дороги, сверхпроводники. Нанотехнологии, у которых, вроде как, выхлоп наметился. Но не космос

Какие высокоскоростные железные дороги, т.к. какая от них прибыль в краткосрочном периуде... и прочее прочее. Какой гражданский авиапром.... 
ВПК будет главным потребителем при таком векторе развития.... 
Нужно вернутся мысленно в 2013 год когда еще небыло заявлений про полеты на Луну, национальную станцию и прочего....  Тогда долго тянули текущие проекты тех же модулей МКС, ПТК,... и прочую науку.

Как бюджетно финансируемые Росатом, РЖД, авиапром, ВПК могут быть "локомотивом" для подъёма страны?

[hlynin]

Ставка сделана на ВПК. Если С-400 кого-то в Сирии собьёт, это будет хорошей рекламой. Вообще наши действия в Сирии напоминают демонстрацию товара

[Дмитрий Инфан]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Что касается пилотируемой космонавтики, то, наверное, надо ждать, когда кто-нибудь задаст вопрос: "А нахрен она нам вообще нужна?" Особенно в свете того, что и по робототехнике в России разработки ведутся и небезуспешно

Уже задают. И весьма серьезные люди. С серьезными аргументами.
Без всяких отсылок к роботехнике.

Во-первых, наличие пилотируемой космонавтики никак не мешает робототехнике.
А во-вторых, пилотируемая космонавтика создаёт статус сверхдержавы.

[Алихан Исмаилов]

Иван Моисеев-

То, что "космические товары и услуги" нужны, все знают. Разговоры идут по критерию "эффективность-стоимость".

Понятно. Базовые элементы не производить а закупать. ,,Отличная идея,,!.
И далее приходим типа к логическому выводу:
Иван Моисеев-

 А по пилотируемой - а какой эффект? кто является потребителем?

Что равносильно примерно такой вот фразе:,,Россия большая. А давайте продадим часть Дальнего Востока и Северного Урала и на эти деньги, оставшаяся часть будет жить долго и счастливо,,.
Эффект-зависит от того куда летать. А от этого зависит что будет произведено. Потребитель сразу найдётся.
Как хорошо сидеть в мягком, тёплом и уютном кресле критика. Сколько ошибок было сделано за последние 15 лет в пилотируемой космонавтики?. Где эти люди? Кто будет отвечать за принятые решения? Никто.Признание собственных ошибок равносильно выстрелу в голову.  

[Старый]

pkl пишет: ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ощущение такое, что руководство России разочаровалось в способности нашей космонавтики быть "локомотивом" для подъёма страны и она /космонавтика/ конкуренцию за бюджетное финансирование ПРОИГРАЛА. Проиграла Росатому, авиапрому, РЖД. ВПК, конечно. Такие вот дела! Просто денег в космос вбухано не так уж и мало, а результат, прямо скажем, не впечатляет. Так что даже когда лишние деньги снова появятся, космосу их не дадут. А финансировать будут атомные реакторы, высокоскоростные железные дороги, сверхпроводники. Нанотехнологии, у которых, вроде как, выхлоп наметился. Но не космос. Космосу будут давать ограниченные деньги под конкретные прикладные задачи типа: "ИСЗ радиолокационного наблюдения". Даже наука под вопросом. Так что не видать нам ни Луны, ни спутников Юпитера.    Что касается пилотируемой космонавтики, то, наверное, надо ждать, когда кто-нибудь задаст вопрос: "А нахрен она нам вообще нужна?" Особенно в свете того, что и по робототехнике в России разработки ведутся и небезуспешно. В общем, не знаю я, что дальше будет...  :oops:

Космонавтика никогда и не была локомотивом развития, ни экономического ни научно-технического. Локомотивом развития уже очень давно служит производство высокотехнологичной рыночной продукции гражданского применения, сюда входит и продукция для потребления спутниковых услуг - навигаторы, спутниковые тарелки и пр.  У нас его (такого производства) нет и в помине. 
Пилотируемая и научная космонавтика служит политическим целям - повышеню престижа страны в т.ч. в глазах её собственного народа.Экономике и прикладной науке кроме ущерба они ничего не приносят.
Военная и прикладная космонавтика служат тому же что и все вооружённые силы - тяжёлая вынужденная мера для обеспечения обороноспособности. 

Я думаю до рукрводства страны это наконец дошло, но увы, производить высокотехнологическую гражданскую продукцию у нас совершенно невозможно. Наша глубоко отсталая промышленность не в состоянии конкурировать с зарубежной. Неумолимые законы рынка ведут к тому что мы должны продавать нефть и газ и покупать всё остальное включая военную и космическую технику. 
 Поэтому (мне кажется) руководство страны и взяло курс на конфронтацию со всем миром чтобы за счёт эмбарго с внешней и с нашей стороны устранить конкуренцию со стороны зарубежной продукции.  

[Алихан Исмаилов]

Старый-

Космонавтика никогда и не была локомотивом развития, ни экономического ни научно-технического.

Правильно-,,не была,,. Задача как раз и состоит в том чтобы ,,стала,,. А для этого нужны технологии. Новые технологии, развивать которые никто не желает.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
 Правильно-,,не была,,. Задача как раз и состоит в том чтобы ,,стала,,. А для этого нужны технологии. Новые технологии, развивать которые никто не желает.

Она не может стать. И новых технологий нет, а если б и были то локомотивом научно-технического развития космонавтика всё равно не станет. Технологии ракетостроения и космонавтики слишком специфические, они не могут быть применены больше нигде.