Космическая Украина

Автор Аля, 08.06.2006 15:11:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

АниКей

ЦитироватьSpace books написал:
иллюстрация того, как работают наши СМИ
так работают СМИ (см. рис. ) ;) 
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

mind.ua              Жизнь, прожитая (не)зря: зачем Леонид Каденюк летал в космос      
                                        Ровно два года назад, 31 января 2018-го умер первый украинский  космонавт Леонид Каденюк. Во время привычной пробежки по дорожкам  киевского микрорайона «Царское село» у него случился инфаркт. Человек, с  именем которого прочно связан краткосрочный «космический триумф»  Украины, ушел из жизни почти забытым, лишенным привилегий пенсионером.  Дивиденды – материальные и политические – он, если и получил, сохранить  за собой не смог. Да и вся предыстория того полета спустя 22 года  выглядит весьма неоднозначно.





Спойлер


Спойлер

[свернуть]

    Прощание с Леонидом Каденюком. 2 февраля 2018 года


       Фото: УНИАН

 
     Стать космонавтом в Украине трудно
    В 1995 году Государственное космическое агентство Украины объявило  набор в летный отряд и рассмотрело кандидатуры 28 мужчин и женщин.  Правда, победители конкурса были известны с самого начала. Главным  претендентом был Леонид Каденюк. В 1995-м только он, кадровый военный,  летчик-испытатель 1-го класса, отобранный в 1976 году из 3000 кандидатов  еще в советский отряд космонавтов, обладал необходимыми знаниями и  подготовкой.


    «Я изучал историю, философию, политэкономию, психологию, социологию...  Изучал медицину, биологию, астрономию, астрофизику, геологию, экологию... Я  не просто испытывал самолеты – готовился летать в космос... Может, это не  совсем скромно, но в Советском Союзе с такой подготовкой и опытом было  меньше 20 человек!» – так оценивал себя сам Каденюк в одном из интервью.


    А если, кроме лестной характеристики, учесть еще украинскую фамилию,  родителей – этнических украинцев и свободное владение украинским языком  (родился в с. Клишковцы  Хотинского  района  Черновицкой  обл.), то  сразу становится понятно, кто должен был стать украинским космонавтом  №1.


    Хотя его дублер – Ярослав Пустовой – тоже имел неплохие шансы. Он был  намного моложе, а также у него была ученая степень кандидата наук. Но  местом его рождения была Россия – г. Кострома.


    Родственные связи Пустовому тоже не помогли. Его отец, Игорь Пустовой,  занимавший тогда должность начальника главного управления Министерства  обороны Украины по науке, разработке, испытаниям и закупкам вооружения и  военной техники, даже обиделся из-за этого на Леонида Кучму. И в 1997  году демонстративно подал в отставку «по причине несогласия с политикой  президента».


    Правда, кроме политики, в этой истории сыграли свои роли география и  биография.  Дело в том, что в 1993 году генерал-лейтенант российской  армии Пустовой чуть ли не самовольно – «без уведомления командующего» –  оставил свою должность и выехал в Украину.


    Какую именно должность? Игорь Пустовой – бывший офицер 10-го Главного  управления Генерального штаба МО СССР (международное военно-техническое  сотрудничество), выпускник инженерного факультета Военной академии им.  Дзержинского (радиоуправление космическими аппаратами). В 1988–1993  годах он командовал 31-й армией Ракетных войск стратегического  назначения Вооруженных сил СССР/РФ (специализация –  запуски спутников  военного назначения с помощью межконтинентальных баллистических ракет из  позиционного района армии).


    И вот специалист по космической связи, практик по эксплуатации тех  самых ракет, которые изготавливал днепропетровский завод «Южмаш»,  поставил на кон репутацию, послужной список, да и, наконец, присягу на  верность Российской Федерации – и без уведомления командования выехал в  Украину. А новая родина не оценила заслуг единственного Chif Executive  Officer по космическим стартам/пускам не с космодрома, а из чистого поля  – и зачислила его родного сына всего лишь дублером.

    Стать космонавтом в Украине дорого
    Итак, в 1994 году в украинской экономике царили инфляция, стагнация и  прочие «радости» кризисного периода, во внутренней политике – падение  популярности президента Леонида Кравчука, а во внешней – падение  международного престижа Украины. Срочно нужно было предпринимать что-то  для исправления ситуации.


    Тут и возникла идея отправить украинца в космос. Участники той истории,  с которыми удалось поговорить автору, делают вид, что «не помнят», кто  именно предложил Леониду Кучме, тогда еще только кандидату в президенты  Украины, этот проект. Но все сразу вспоминают о своей первой реакции:  «Где деньги взять?»


    Сам Леонид Каденюк впоследствии на вопрос о стоимости его полета тоже  всякий раз отвечал уклончиво: «Американцы не взяли с нас ни  копейки.   Полет состоялся благодаря  договоренности между президентами Кучмой и  Клинтоном... Моя экспедиция финансировалась американской  стороной».


    Леонид Кучма вопрос о том, кто финансировал полет Каденюка, тоже «не  расслышал». Зато другой президент Украины, Леонид Кравчук, выдал  «государственную тайну», не дожидаясь никаких расспросов. «Немало усилий  в организации, в финансировании и осуществлении  космического полета  Леонида Каденюка приложил Владимир Панчук», – сказал он однажды.

    Финансировать космонавтику в Украине непросто
    Увы, Панчука уже тоже нет среди живых. Но живы еще люди, близко знавшие  этого человека и весьма осведомленные о его карьере и судьбе.


    «При непосредственном участии Панчука были профинансированы не только  расходы на участие Каденюка, Пустового  и других кандидатов в программе  шаттла Columbia в 1997 году. Например, в 2004 году в Бразилии Панчук  «запускал» в космос первый спутник этой страны... В середине 1990-х –  начале 2000-х большая часть денег, инвестированных в украинскую  космическую программу, прошла через его руки... Вернее, по счетам  компаний, управление которыми было доверено Панчуку. Около $50 млн или  даже больше», – рассказал на условиях анонимности один из  экс-сотрудников СНБО Украины.


    То есть уже в те времена активно использовались частные инвестиции в  национальную космическую программу? Здесь уместно вспомнить заметку,  опубликованную в 1989-м одной из киевских газет. В разделе «Криминальная  хроника» сообщалось, что судебной коллегией по уголовным делам  Киевского городского суда некий гражданин Панчук В. Г. был приговорен по  ст. 168 ч. 2 УК УССР (получение и дача взятки, неоднократно и в особо  крупных размерах) к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.


    Да, это был тот самый Владимир Панчук, тогда – один из руководителей  харьковского областного управления бытового обслуживания, курировавший  капитальное строительство. И, поскольку судили его в Киеве, надо  полагать, что брал и давал взятки он не только в провинции, но и в  столице.


    Кому и за что? Судя по тому, что вскоре после обретения Украиной  независимости Панчук был помилован и освобожден от отбытия наказания,  взяткополучатели и взяткодатели, проходившие с ним по одному уголовному  делу, носили весьма громкие фамилии.


    И конечно, не надо сбрасывать со счетов то, что капитальным  строительством он занимался не только «на гражданке», но и во время  службы в Советской армии. Старший офицер одной из частей, подчиненных  31-му Государственному проектному институту специального строительства  МО СССР, строил пункты управления войсками, арсеналы, ракетные базы и  космодромы по всему СССР.


    Начиная с 1994 года Владимир Панчук возглавлял то украинскую компанию  «Инкоми-КУ» (ЕДРПОУ 20079334), то британскую Indimo Verto (107 Stirling  House, Stirling road, London N22 5BN, company number 02965642), то  офшорную Indimo Verto (Кипр, company number HE 66384).


    «Фирмы Панчука экспортировали в Украину и продавали нефтепродукты из  Литвы, – продолжает бывший сотрудник СНБО. – Британская Indimo Verto  впоследствии даже поменяла название на Mazekiy Nafta International. Они,  как это теперь называется, «минимизировали издержки обращения»,  недоплачивая в бюджет пошлины и акцизы. «Дельта» накапливалась на счетах  в офшорах, а за счет этого, так сказать, «внебюджетного фонда», Панчук  оплачивал расходы на подготовку к полету и сам полет Каденюка,  путешествовал в Бразилию, рекламировал проект «Алькантара Циклон Спейс»,  подыскивал подрядчиков для строительства космодрома в джунглях и пр. С  учетом того, что фактические затраты Украины только на бразильский  проект составили $592 млн, не трудно представить, сколько денег было  выведено в офшоры».

    «Миссия – Космос»
    Книгу о своем полете под названием «Миссия – Космос» Леонид Каденюк  написал и впервые издал в 2009 году. Творил сам, отказавшись от услуг  «литературных консультантов». А уж сколько интервью дал, рассказывая о  своей «миссии», и не сосчитать:


    «На 2-й  полет  корабля «Буран» я планировался командиром  экипажа. На  Госкомиссии по допуску к полетам один из ее членов с  оглядкой  на  то,   что  я украинец, задал вопрос: «Леонид Константинович,  если  Кравчук   прикажет посадить «Буран» на Крещатике, вы это сделаете?» Все  насторожились... А я решил ответить с юмором: «Смотря  чем  заплатят,   если в купонах – не посажу, если в долларах – посажу»...»


    «Самостоятельно с большим энтузиазмом  взялся  за серьезное  дело, [но]  английский  язык оказался не сложным.  И  к  полету  я владел им уже  настолько, чтобы успешно общаться с членами экипажа, на  пресс-конференциях и в быту...»


    «Прошел в США подготовку в центре NASA как специалист по полезной нагрузке...»


    «Я  был первым, кто полетел в космос с украинским флагом и выполнил  задание украинского правительства. В 1997 году впервые украинский гимн  прозвучал в открытом космосе...»


    «Идея о том, чтобы начать на корабле биологические эксперименты,  появилась у украинских ученых, американцы с радостью ее поддержали. [Во  время полета] с каждым днем появлялись все какие-то новые растения. Я их  опылял. Результаты этих экспериментов [потом] использовались для  улучшения технологии выращивания растений на Земле.»


    Работу, проделанную Каденюком на орбите, его коллега по отряду  украинских космонавтов, биолог Надежда Адамчук-Чалая позже  прокомментировала весьма жестко: «В то время в космосе проводили  эксперименты с «культурами будущего»: соя – источник белка, рапс – сырье  для биотоплива... Я понимала, что это работа не научная, а, скорее,  лабораторная: посадить, понаблюдать, снять технические показатели... [В  школах даже была введена] образовательная программа «Учителя и ученики  исследуют растения в космосе». Дети опыляли рапс на земле, а Каденюк –  на орбите. [Потом] обрабатывали и космические, и выращенные на земле  образцы и сравнивали».


    Вот, собственно, и все, ради чего затевался полет первого украинского  космонавта. За исключением, конечно, политического и пропагандистского  значения.

    Космонавтом в Украине быть трудно
    Телекомпания «Либідь», специально созданная для освещения полета  Леонида Каденюка в космос отсняла в 1997 году огромное количество  материала. Его большая часть – репортажи о триумфальном турне по США  первого украинского космонавта.


    Почти весь декабрь 1997-го Каденюк ездил по крупнейшим американским  городам. Он рассказывал о побывавших на орбите государственном флаге и  портрете Шевченко и о том, что «американцы не взяли с нас ни  копейки», а  «полет состоялся  благодаря  договоренности между президентами Кучмой и  Клинтоном».


    В Киеве «первого космонавта» ожидал прием менее торжественный. Ему  выдали премию в 15 000 грн (примерно $7500), присвоили звание  генерал-майора, назначили командующим авиацией войск ПВО, выделили  служебные машину и дачу в Конча-Заспе.


    Но какой из летчика-испытателя командующий? Поэтому год спустя, в  1999-м, Каденюка перевели на должность внештатного помощника президента  по вопросам авиации и космонавтики. А еще через два года, в 2001-м,  когда стало ясно, что космическая программа Украины так и останется  набором пустых фраз, отправили в почетную отставку – назначили  заместителем начальника Главной военной инспекции при Администрации  президента.


    В 2002 году Каденюк, используя последние крохи былой популярности,  добился избрания в Верховную Раду по одному из округов родной  Черновицкой области. А в 2005-м украинский космонавт №1 претерпел самое  настоящее унижение. «Когда к власти пришли «помаранчевые», машину и дачу  у меня  забрали. Причем, за дачу произвели перерасчет задним числом, и  мне пришлось  платить,  влезая  в  большие долги... Денег не было, даже  в  троллейбусе за безбилетный проезд задерживали», – рассказывал со  временем он.

 
    
    Леонид Каденюк за месяц до смерти. Декабрь 2017 года.


       Фото: УНИАН

 
     Кто подставил секретаря СНБО Петра Порошенко?
    В 2005 году, вскоре после победы Оранжевой революции, зашел однажды к  тогдашнему секретарю СНБО Украины Петру Порошенко космонавт №1 Украины  Леонид Каденюк. И рассказал об «одном очень достойном человеке,  инвесторе крупного строительства (в несколько десятков миллионов  долларов)», который хочет встретиться и сделать предложение.


    По протекции Каденюка к Порошенко напросился уже упоминавшийся Владимир  Панчук. Оказалось, что учрежденная им и группой его партнеров компания  «Инвес» (ЕДРПОУ 31170525) в начале 2000-х построила по адресу Киев,  Грушевского, 9 А всем известный «дом-сундук», где квартиры продавались  тогда и продаются сейчас по цене от $1 млн и выше.


    Тот самый, при постройке которого инвесторы вместо 15 этажей возвели  22, нарушив почти все строительные нормы и правила и разрушив панораму  Печерских холмов.


    Какое предложение в той ситуации мог сделать частный инвестор Панчук  государственному служащему Порошенко? «Интересно посмотреть, кто  выдвигает обвинения [во взятке]? Что за личность этот Панчук? –  возмущался Петр Порошенко, обсуждая с журналистами причины своей  отставки из СНБО осенью 2005 года. – Насколько его биография честна и  чиста? Он был осужден за дачу взятки! И отсидел много лет. Я утверждаю,  что выделением участка земли для того дома занимался непосредственно  Кучма. А финансирование шло из денег Кирпы!»


    Но в итоге Петру Порошенко тогда пришлось подать в отставку, а Панчуку –  договариваться уже с другими людьми. На какой сумме они сошлись – не  известно, но аффилированные с Панчуком Indimo Verto, Brodies Holdings  (Шотландия, company number SC 265386) и другие офшорные компании  продолжили свою деятельность.


    А Каденюку пришлось гораздо хуже: он остался без машины, без дачи, без  работы и без денег. И с 2005-го вплоть до своей смерти лишь играл роль  «свадебного генерала» на различных переговорах или мероприятиях,  посвященных очередному юбилею полета в космос «первого украинского  космонавта в полном смысле этого слова».

 
    
    Леонид Каденюк. Апрель 2017 года


       Фото: УНИАН

 
     Однако надо признать, что у Леонида Каденюка, в отличие от других  героев этой истории, было много больше прав заявить: «Я в жизни своей не  совершил ни одного поступка, за который мне было стыдно». Остается  только надеяться, что Каденюк, произнося эти слова, был искренен. И  значит, свою жизнь он прожил не зря, оставшись в памяти современников  честным человеком, а не символом сомнительных достижений украинской  космической программы.

[свернуть]

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Кузьмин подвел позорные итоги «майданной ...
Цитировать...
10. Объявлены  банкротами: Мариупольский завод тяжелого машиностроения, Полтавский  автоагрегатный завод, «Автокраз», «Росава». В глубоком кризисе:  «Запорожсталь», «Арселор Миттал», завод им. Малышева, «Мотор Сич»,  «Южмаш», Турбоатом....
Читать далее: https://ukraina.ru/sn/20200205/1026580712.html
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Space books

ЦитироватьАниКей написал:
 Кузьмин подвел позорные итоги «майданной ...
 
Цитировать...
10. Объявлены  банкротами: Мариупольский завод тяжелого машиностроения, Полтавский  автоагрегатный завод, «Автокраз», «Росава». В глубоком кризисе:  «Запорожсталь», «Арселор Миттал», завод им. Малышева, «Мотор Сич»,  «Южмаш», Турбоатом....
Читать далее:  https://ukraina.ru/sn/20200205/1026580712.html
Никогда не ссылайтесь на сайт "ukraina.ru" к Украине он не имеет никакого отношения.
Этот сайт создан нашими пропагандистами для распространения лжи об Украине.

DAP

ЦитироватьSpace books написал:
 
ЦитироватьАниКей написал:
  Кузьмин подвел позорные итоги «майданной ...  
   
Никогда не ссылайтесь на сайт "ukraina.ru" к Украине он не имеет никакого отношения.
Этот сайт создан нашими пропагандистами для распространения лжи об Украине.
Этот эккаунт тоже создан пропагандистами? Информация идентична той, что выше размещалась https://www.facebook.com/RRKuzmin/posts/2702234946519447?__tn__=K-R

Space books

ЦитироватьDAP написал:
 
ЦитироватьSpace books написал:
 
ЦитироватьАниКей  написал:
   Кузьмин подвел позорные итоги «майданной ...  
   
Никогда не ссылайтесь на сайт "ukraina.ru" к Украине он не имеет никакого отношения.
Этот сайт создан нашими пропагандистами для распространения лжи об Украине.
Этот эккаунт тоже создан пропагандистами? Информация идентична той, что выше размещалась  https://www.facebook.com/RRKuzmin/posts/2702234946519447?__tn__=K-R
Ренат Кузмин
Политическая партия: Оппозиционная платформа — За жизнь
Для меня этого достаточно!

anik

ЦитироватьSpace books написал:
Оригинал сообщения на сайте Южмаша. Попробуйте найти в нем слово "безысходность":

Да легко:
ЦитироватьВо многих случаях происхождение материала непосредственно указывается в конструкторской и рабочей документации и не может быть изменено производителем самостоятельно. Именно такая ситуация имеет место в случае закупки, о которой идет речь. Впрочем, диверсификация возможна и в этом случае, но требует проведения большого объема дополнительных работ со стороны разработчика и, соответственно, немалых затрат со стороны заказчика. ЮЖМАШ не может влиять на этот процесс.

Самая настоящая безысходность.

Hehalx87

Цитироватьanik написал:
Самая настоящая безысходность.
И в чем же безысходность?

Старый

В данном случае Южмаш просто оправдывается почему закупает материалы у клятых москалей.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Space books

Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьSpace books написал:
Оригинал сообщения на сайте Южмаша. Попробуйте найти в нем слово "безысходность":

Да легко:
 
ЦитироватьВо многих случаях происхождение материала непосредственно указывается в конструкторской и рабочей документации и не может быть изменено производителем самостоятельно.  Именно такая ситуация имеет место в случае закупки, о которой идет речь.  Впрочем, диверсификация возможна и в этом случае, но требует проведения большого объема дополнительных работ со стороны разработчика и, соответственно, немалых затрат со стороны заказчика.  ЮЖМАШ не может влиять на этот процесс.

Самая настоящая безысходность.
Это у Вас вольная интерпретация.

Совсем как у наших СМИ. Они тоже большие мастера находить то, что надо в том, что есть.

anik

ЦитироватьHehalx87 написал:
 И в чем же безысходность?
Вы пресс-релиз что ли не в состоянии прочитать? Российский алюминий прописан в РКД, ЮМЗ говорит, что может его заменить, но заказчик не хочет тратить на это деньги, поэтому ЮМЗ от безысходности покупает российский алюминий. Что вам ещё не понятно? :D 

anik

#251
ЦитироватьSpace books написал:
Это у Вас вольная интерпретация. 
Совсем как у наших СМИ. Они тоже большие мастера находить то, что надо в том, что есть.
Вам никто не запрещает читать другие СМИ и найти там удобную вам интерпретацию сложившейся ситуации.

Space books

Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьSpace books написал:
Это у Вас вольная интерпретация.
Совсем как у наших СМИ. Они тоже большие мастера находить то, что надо в том, что есть.
Вам никто не запрещает читать другие СМИ и найти там удобную вам интерпретацию сложившейся ситуации.
Надо не СМИ читать, а первоисточники. Тогда и мир будет выглядеть немного по другому.

aaa1

ЦитироватьSpace books написал:
 
Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьSpace books  написал:
Это у Вас вольная интерпретация.
Совсем как у наших СМИ. Они тоже большие мастера находить то, что надо в том, что есть.
Вам никто не запрещает читать другие СМИ и найти там удобную вам интерпретацию сложившейся ситуации.
Надо не СМИ читать, а первоисточники. Тогда и мир будет выглядеть немного по другому.
Чтобы убедиться, что американцы были  на Луне, надо слетать и посмотреть своими глазами?

Space books

Цитироватьaaa1 написал:
 
ЦитироватьSpace books написал:
 
Цитироватьanik  написал:
   
ЦитироватьSpace books   написал:
Это у Вас вольная интерпретация.
Совсем как у наших СМИ. Они тоже большие мастера находить то, что надо в том, что есть.
Вам никто не запрещает читать другие СМИ и найти там удобную вам интерпретацию сложившейся ситуации.
Надо не СМИ читать, а первоисточники. Тогда и мир будет выглядеть немного по другому.
Чтобы убедиться, что американцы были  на Луне, надо слетать и посмотреть своими глазами?
Посмотрите документы NASA. Или  Вы предпочитаете книги Прокопенко?

aaa1


АниКей

ЦитироватьSpace books написал:
Надо не СМИ читать, а первоисточники. Тогда и мир будет выглядеть немного по другому.
Цитироватьanik написал:
никто не запрещает читать
Цитироватьaaa1 написал:
Вы предвзяты.
Лирическое отступление от темы. ;) 
Повторюсь.
Есть реальная жизнь. Объективная реальность, данная нам в ощущениях.
А есть медийное пространство, виртуально-газетно-интернетно-СМИшно-телеизионно-мемуарно-библиотечно созданное.
Оно вольно-невольно-осознанно-продуманно-понедоумению-заденьги... немножко-множко-криво-искаженно-дополненнофейково объективно существует, влияя на наши чувства-знания-мировоззрения...
Призыв "не читать советских" не спасёт от наезда на наши организмы медийного пространства.
Все мы предвзяты.
Только шизофреники свободны, потому что они живут в своей реальности, не пересекающейся с реальной жизнью.
Хотя они стали такими в основном из-за того, что их накрыло-покорёжило этой реальной жизнью. Причем внешне кажутся абсолютно нормальными, пока не начинают говорить о том, что думают на самом деле.
Повторюсь.
Предвзяты все.

И СМИ, и первоисточники (пресс-релизы, мемуары...) только потому, что созданы людьми по заказу людей.

Любой чел как личность необъективен и его информация не есть информация (2х2=4), а есть его версия этой информации.
Где же выход? Что делать? Все пропало, все умрут так и не познав истины?
А истина где то рядом. ( С )
И книги Прокопенко и мемуары Нестерова и пресс-релизы Южмаша и твиты робота Федора и статьи в МК и новости РИА всё есть равноценные единички в СМИшном массиве.
Важность-рейтинг-вес этих единичек каждый выбирает для себя, формируя свое внутримозговое пространство.



ЦитироватьКаждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.



Поэтому предлагаю в теме про Украинский космос только по теме, как и в других темах тоже. ;) 
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

aaa1

Точно.
ЦитироватьДлинное фирмовое пальто
Смелую улыбку Бельмондо
И духи французские для дам
Ты выбираешь сам

Уютный дом своей семье
И свою дорогу на земле
И попутный ветер парусам
Ты выбираешь сам

Лестницу к небесам ты выбираешь сам
Время к своим часам ты выбираешь сам
Связку ключей к сердцам ты выбираешь сам
И для души бальзам ты выбираешь сам

Майку к своим трусам ты выбираешь сам
И бороду к усам ты выбираешь сам.

Губы к своим носам ты выбираешь сам
И перхоть к волосам ты выбираешь сам.

АниКей

Мысли своим мозгам
Тексты к своим постам
....
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Bell

ЦитироватьHehalx87 написал:
 
Цитироватьanik написал:
Самая настоящая безысходность.
И в чем же безысходность?
Южмаш вынужден.
Не хочет, но приходится.
Называйте как хотите, смысл от этого не меняется.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун