Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Bell]

Старый пишет:
эта афера всё равно кончится крахом

В этой истории смешнее всего, что хруники сами вырыли себе могилу этой Ангарой.
Делали бы что-то приличное - уже бы реально летало, а изготавливалось бы в Филях.

[Штуцер]

Старый пишет:
Наконец то пришёл к власти ниухонирыльный журноламер который поверил в их сказки. Теперь Ангара - наше всё.

Думаю, что в этом случае он доверился своим советникам и замам. И соответствующая позиция сложилась у него давно, а не с назначением в Роскосмос. Оставайся ДОР в ВПК, было бы то же самое.

[Штуцер]

Bell пишет:
Делали бы что-то приличное - уже бы реально летало, а изготавливалось бы в Филях.

Что Старый, что Белл - не видели ни одного чертежа (о металле я не говорю), не имеют технического кругозора в этом вопросе но трендят уверенно.

[sychbird]

Дятлы из ВШЭ копируют худо-бедно работающую на Западе систему с ее нормативной базой, забывая, что практикой не доказано ее эффективное функционирование в других условиях. 

И загоняют в это прокрустово ложе систему госуправления. В нашей же экономике ситуация переходная. Старая система практически демонтирована, а новая еще не отстроена. А юридическое нормативное ярмо уже на шею экономике надели. Благо, что переводить чужие нормы на русский язык большого ума не надо.

Главное,  чего нет в нашей экономике - западного практически бездонного резервуара негосударственных финансовых ресурсов, большую часть которого составляют аккумулированные в бесчисленных частных фондах
пенсионные накопления граждан. 
Без этого резервуара риски управления акционированными структурами, терпимые из-за возможности постоянного перекредитования при очевидной перспективе производственной деятельности, в нашей условиях становятся запредельными.

ВТБ в этой ситуации такой же заложник недостроенной госсистемы управления как и ЦИХ. Ему приходиться выполнять роль финансового резервуара для системы госуправления. И дыра в его балансе, образованная долгами ЦИХа по негласной  указке правительства для него опасна. 

По уму долги ЦИХа, навязанные ему в большей части госуправлением еще до акционирования или в его процессе, ( как я предполагаю, но проверить очень сложно из-за отсутствия открытой инфы) должны быть погашены за счет докапитализации его из бюджета.

 Или же за счет реструтуризации долгов. Последнее сложно и опасно для Госкорпарации, ибо нет ясной программы  производственной деятельности и источников финансирования. Никто на себя эту ответственность в правительстве и ниже в нынешней ситуации брать не хочет. 

Хотя с уходом из правительства непосредственных конструкторов это уже и не столь политически опасно. Хотя может и совсем наоборот. Со стороны не зная всех раскладов судить сложно.

ВТБ тоже не хочет иметь такую опасную дыру в балансе. Ну и из внутрикорпоративных соображение может на этой ситуации сам заработать очень не хило. Его роль в системе госуправления двойственна, и интересы собственного благополучия пересиливают интересы государства. 

[ZOOR]

sychbird , очень интересно читать Ваши пространные простыни, как оно должно быть. Особенно интересует утверждение

sychbird пишет:
По уму долги ЦИХа, навязанные ему в большей части госуправлением еще до акционирования или в его процессе, ( как я предполагаю, но проверить очень сложно из-за отсутствия открытой инфы) должны быть погашены за счет докапитализации его из бюджета.

Вот как-то не верится, что:
- перевод предприятия из одной организацио́нно-правовой фо́рмы хозяйствующего субъекта (ФГУП) , когда оно набирало долги в сущности под госгарантии
- на АО , которое расплачивается типа своей (законность владения под вопросом была) земелькой -
- может быть осуществлен при наличии долгов

Есть аргументированные соображения?

[sychbird]

Я предполагаю, что реальные пассивы , могли быть учтены как переходящие "активы по госгарантиям" под какие-то позиции в утвержденной ФЦП, которую позже секвестировали. 

Или другой механизм, учтенные активы в виде оплаты за поставленные в коммерцию ракеты, могли быть уведены росчерком правительственного пера, лишившего ФГУП правом распоряжения валютной выручкой с передачей этого права Роскосмосу. Что-то такое было на памяти.

Да много чего можно напредполагать.  Я такие кульбиты видел при переводах ведомственных научно-проектных институтов в АО. 

[sychbird]

По сути, то, что вынуждена делать Россия, переводя огромную по масштабам экономику с очень масштабным в сравнении с размером экономики ВПК, из планово-социалистической ипостаси в капиталистическую не делал никто в мире. Опереться на како-либо опыт невозможно. В Восточной Европе мелочевка.

Все придется прокладывать самим методом проб и ошибок. История с ЦИХом и есть такая ошибка. 

[PIN]

sychbird пишет:
вынуждена делать Россия, переводя огромную по масштабам экономику с очень масштабным в сравнении с размером экономики ВПК, из планово-социалистической ипостаси в капиталистическую

Это ничего, что больше четверти века уже прошло? Может, пора "сменить пластинку"?

[sychbird]

PIN пишет:

sychbird пишет:
вынуждена делать Россия, переводя огромную по масштабам экономику с очень масштабным в сравнении с размером экономики ВПК, из планово-социалистической ипостаси в капиталистическую

Это ничего, что больше четверти века уже прошло? Может, пора "сменить пластинку"?

Да, хорошо бы. Только на что? Кто тут чего показал по части дела? Болтать - не делать. 

Я с нашими частниками работаю. Ничего они пока не умеют. Да и  не хотят учиться. 
Горизонт мышления - свой свечной заводик. Чтобы тихо, никто не мешал,  особенно не высовываться и не умничать. 
И это все хай-тек. Связь,  телекоммуникации, контроллеры. 

[Штуцер]

sychbird пишет:
Опереться на како-либо опыт невозможно.

Можно было опереться на 10 лет халявных цен на нефть.

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Опереться на како-либо опыт невозможно.

Можно было опереться на 10 лет халявных цен на нефть.

Да эти деньги некому было давать. К 2000 году на всех постах в топовых ФГУПах сидели профессиональные карлики-терпилы.

[PIN]

sychbird пишет:
Я с нашими частниками работаю. Ничего они пока не умеют. Да ине хотят учиться.

Русофоб? Бывает. Среди "патриотов" их много.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Да эти деньги некому было давать.

Не, ничего. Озеро и тренеры дзюдо сглотили.

[sychbird]

PIN пишет:

sychbird пишет:
Я с нашими частниками работаю. Ничего они пока не умеют. Да ине хотят учиться.

Русофоб? Бывает. Среди "патриотов" их много.

Вовсе нет. Объективный наблюдатель. 
И не стоит клеить ярлыки Мне есть с чем сравнивать. Я и с западниками работаю. Сейчас правда уже почти нет из-за санкций. 
Вы бы лучше привели  примеры и наблюдения в свою пользу. 

За Ззпадом селекция многостолетняя, выковавшая и личности  и стереотипы.
У нас тоже все будет, но в следующем поколении. Непуганом,  борзом и иначе обученном. А в массе еще через пару поколений. 

[oby1]

по слухам Хруничева уже корчуют - выдирают большие станки  и свозят в чистовую, где собирали Ангары, так что собирать Ангар уже негде.(блин,  назвали бы Колыма,  было бы прикольнее ещё)

[pkl]

Bell пишет:
В этой истории смешнее всего, что хруники сами вырыли себе могилу этой Ангарой.
Делали бы что-то приличное - уже бы реально летало, а изготавливалось бы в Филях.

Ну так! Делали бы Протон - он бы и летал. Пробили бы для него стартовый комплекс на Дальнем Востоке - Протон был бы единственным средством для доступа на ГСО, его бы никто и не посмел тронуть! А сейчас единственное, что у ГКНПЦ осталось ценного - земля, так что не мудрено.

[Старый]

pkl пишет:

Bell пишет:
В этой истории смешнее всего, что хруники сами вырыли себе могилу этой Ангарой.
Делали бы что-то приличное - уже бы реально летало, а изготавливалось бы в Филях.

Ну так! Делали бы Протон - он бы и летал. Пробили бы для него стартовый комплекс на Дальнем Востоке - Протон был бы единственным средством для доступа на ГСО, его бы никто и не посмел тронуть! А сейчас единственное, что у ГКНПЦ осталось ценного - земля, так что не мудрено.  

А уж своевременно сделали бы Тризенит - счас бы вообще не было никаких разговоров. 

Однако кому яма а кому мать родная. Серийному заводу кранты, а конструкторское подразделение в котором сидят не имеющие аналогов в мире изобретатели гениальной Ангары цветёт и пахнет. Объявлено центром компетенции, ему строится новый инженерный корпус, теперь будет проектировать все ракеты в стране. Так что непосредственно сами ангарщики не зря старались и никакой ямы. 

[Старый]

sychbird пишет: 
За Ззпадом селекция многостолетняя, выковавшая и личности и стереотипы.
У нас тоже все будет, но в следующем поколении. Непуганом, борзом и иначе обученном. А в массе еще через пару поколений.

Угу, угу. 78 лет мучений и по новому кругу. Одно радует - треть из этих 78 лет уже прошла.

[pkl]

Старый пишет:
А уж своевременно сделали бы Тризенит - счас бы вообще не было никаких разговоров.

Однако кому яма а кому мать родная. Серийному заводу кранты, а конструкторское подразделение в котором сидят не имеющие аналогов в мире изобретатели гениальной Ангары цветёт и пахнет. Объявлено центром компетенции, ему строится новый инженерный корпус, теперь будет проектировать все ракеты в стране. Так что непосредственно сами ангарщики не зря старались и никакой ямы.

Ой, да ладно! Хоть бы Протон и СК для него в Свободном. Протон ведь тоже можно было потихоньку на керосин переводить.

Успокойся, это лишь до тех пор, пока на здание покупателей не нашли. Они ведь нафиг не нужны.

[pkl]

Старый пишет:

sychbird пишет:
За Ззпадом селекция многостолетняя, выковавшая и личности и стереотипы.
У нас тоже все будет, но в следующем поколении. Непуганом, борзом и иначе обученном. А в массе еще через пару поколений.

Угу, угу. 78 лет мучений и по новому кругу. Одно радует - треть из этих 78 лет уже прошла.

Похоже, да, нужно, чтобы несколько поколений сменилось. Одно беспокоит - страна может не дожить.