Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Stalky]

АниКей пишет:

МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Заместителем директора Центра эксплуатации наземной и космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) назначен Владимир Серпиков, сообщил РИА Новости источник в Роскосмосе.
"Вместо покинувшего данный пост Николая Ваганова назначен Владимир Серпиков", — сообщил он.
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20131205/982111593.html#ixzz2mbGDJoug
 

Так что всё-таки будет с Центром обеспечения реализации программ и планов создания ракетно-космической техники? И зачем он вообще теперь нужен в структуре ЦЭНКИ и ФКА, после образования ОРКК и выпуска ППР-1119.

ИМХО, но вот в своё время ВАПу нужно было проставиться Бастрыкину и открывать Центр как подразделение СКР.

[Stalky]

agon пишет:

АниКей пишет:
 — Начавшаяся сейчас реорганизация предприятий Роскосмоса в корпорацию — процесс крайне непростой, чреватый неоднозначными ситуациями, конфликтами, скоропостижными отставками, — констатирует научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — В ближайшее время таких событий будет немало.

А в какую структуру интегрируют институт космической политики?

Переместят из спальни на кухню.

[Прол]

Stalky пишет:
Так что всё-таки будет с Центром обеспечения реализации программ и планов создания ракетно-космической техники? И зачем он вообще теперь нужен в структуре ЦЭНКИ и ФКА, после образования ОРКК и выпуска ППР-1119.
ИМХО разгонят. Ваганов до прихода Фролова был практически единственным человеком ВАПа в системе (ну, кроме Ведищевой, конечно). И "вагинальный отдел" обеспечивал ему контроль над контрактами и финпотоками.
Остапенко будет это делать как-то по другому.

[Штуцер]

АниКей пишет:
— Начавшаяся сейчас реорганизация предприятий Роскосмоса в корпорацию — процесс крайне непростой, чреватый неоднозначными ситуациями, конфликтами, скоропостижными отставками, — констатирует научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев.

Я уже волнуюсь. Как бы Ивана в отставку не отправили.
Своей выдающейся интуицией, не себе ли пророчит?

[Лютич]

Кстати, злые языки говорят, что по господину Горбунову официального приказа о его назначении пресс-секретарем не было
Поэтому он может хоть наркотиками торговать, никому ничего за это не будет (кто помнит его работу раньше - поймет).

[АниКей]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin  5 декабря  
Life По итогам поездки на Украину общался сегодня с рос. и укр.корабелами, мотористами, самолетчиками и "космонавтами". Все за кооперацию!!!

[anik]

Странный он какой-то, этот ДОР... В августе обсирает Ан-70, а сейчас, съездив на Украину, говорит о кооперации... Ну понятно, конечно: что говорят ему, то и делает.

[ааа]

anik пишет:
Странный он какой-то, этот ДОР... В августе обсирает Ан-70, а сейчас, съездив на Украину, говорит о кооперации...

Политический момент изменился.
И потом, обещать не значит жениться.[

[ааа]

Штуцер пишет:
Я уже волнуюсь. Как бы Ивана в отставку не отправили.  

А у него есть начальник, который может отправить его в отставку?

[Прол]

anik пишет:
Странный он какой-то, этот ДОР... В августе обсирает Ан-70, а сейчас, съездив на Украину, говорит о кооперации... Ну понятно, конечно: что говорят ему, то и делает.

Да уж, после этого скандала с Д. Кивой было ощущение, что АНы у нас все выкинут. Но, похоже, это тот случай, когда беспринципность полезна    . А вообще-то, он не странный, он - просто балабол.

[anik]

Прол пишет:
А вообще-то, он не странный, он - просто балабол.

Я вчера нашел ответ ДОРа Киве, после того как тот назвал его некомпетентным:

http://www.twitlonger.com/show/n_1rm6vuf

"@o_ovsienko @ClubMilitary @monastyrev_av Государственный деятель должен принимать системные решения. Во-первых, нельзя заниматься много- и мелкотемьем, создавая в одном и том же сегменте несколько близких, а то и идентичных по характеристикам машин. Лучше иметь серийное, стабильное производство одного надежного транспортного самолета (тем более, обновленного на 70 %), чем, теряя контроль над издержками, плодить по три проекта схожих самолетов малыми сериями. Во-вторых, главное требование к военному производству - даже будучи лицензионным, оно должно быть полностью локализовано на территории нашей страны. В-третьих, я серьезно опасаюсь того, что ожидаемое присоединение Украины к ассоциации с ЕС приведет Киев к новой политической и технологической зависимости от Запада. Не понимаю, почему тот же Кива и Ко предпочитают по этому поводу молчать и засовывать свой язык в воздухозаборник. В-четвертых, хваленные характеристики АН-70 пока еще не подтверждены госиспытаниями. Подтвердятся, тогда поговорим. Ну и в-пятых, хамский тон, выбранный Кивой в общении с высокопоставленным российским госзаказчиком вряд-ли может способствовать продвижению продукты украинского авиапрома. Мне хамить не надо. Я всегда уважал талант КБ Антонова. Мой покойный отец, будучи 1-м зампредом Службы вооружения Минобороны СССР, дружил с Олегом Константиновичем Антоновым. Тот часто бывал у нас дома в Москве. Поэтому упреки в предвзятости не принимаю. Что касается компетентности наших решений, то они основаны на всестороннем анализе ситуации специалистами ВПК и ОАО ОАК. Я всегда очень внимательно прислушиваюсь к их мнению и принимаю решение, опираясь на профессиональные оценки и понимание того, что выгодно, а что не выгодно моей стране. Решение по АН-70 пока не принято. Испытания будут продолжены, но свои сомнения я высказал. Имею право"

Как говорится, без комментариев...  :cry:

[Stalky]

АниКей пишет:

Dmitry Rogozin ‏@ Rogozin 5 декабря
Life По итогам поездки на Украину общался сегодня с рос. и укр.корабелами, мотористами, самолетчиками и "космонавтами". Все за кооперацию!!!

Это и пугает, Дмитрий Олегович.

PS И что-то больно скромно выражают они это своё неизбывное желание - СМИ явно ничего такого не слышат.

[Incarn]

Мой покойный отец, будучи 1-м зампредом Службы вооружения Минобороны СССР, дружил с Олегом Константиновичем Антоновым. Тот часто бывал у нас дома в Москве.

Это уже не впервой - как только его кто-нибудь откровенно посылает или наступает ему на хвост (от Навального до Кивы), то сабж как-то сразу за отца прячется, вытаскивая на свет свои "семейные традиции"...
Этот аргумент для вице-премьера очень слабенько смотрится

[supermen]

Incarn пишет:

Мой покойный отец, будучи 1-м зампредом Службы вооружения Минобороны СССР, дружил с Олегом Константиновичем Антоновым. Тот часто бывал у нас дома в Москве.

Это уже не впервой - как только его кто-нибудь откровенно посылает или наступает ему на хвост (от Навального до Кивы), то сабж как-то сразу за отца прячется, вытаскивая на свет свои "семейные традиции"...
Этот аргумент для вице-премьера очень слабенько смотрится

Слабенько смотрится , что его вообще кто-то откровенно отправляет. Даже глава предприятия для которого он вообще может стать очень важным заказчиком. Кстати в словах Кивы лично я не увидел чего-то уж такого ужасного. Зачем надо было раздувать, тем более ДОР действительно не специалист.

[Stalky]

supermen пишет:

Incarn пишет:

Мой покойный отец, будучи 1-м зампредом Службы вооружения Минобороны СССР, дружил с Олегом Константиновичем Антоновым. Тот часто бывал у нас дома в Москве.

Это уже не впервой - как только его кто-нибудь откровенно посылает или наступает ему на хвост (от Навального до Кивы), то сабж как-то сразу за отца прячется, вытаскивая на свет свои "семейные традиции"...
Этот аргумент для вице-премьера очень слабенько смотрится

Слабенько смотрится , что его вообще кто-то откровенно отправляет. Даже глава предприятия для которого он вообще может стать очень важным заказчиком. Кстати в словах Кивы лично я не увидел чего-то уж такого ужасного. Зачем надо было раздувать, тем более ДОР действительно не специалист.

Какие вы все добрые люди, однако.    

ДОР не специалист, Кива - о...уительный специалист. Вау, как классно.
 
ИМХО на хер пошёл Кива вместе со всей своей  жовто-блакитной братией. 

Евромайдан видите? Видите.

ТС-майдан? Не видите? Не оригинально, никто его не видит. 

Кому нужна эта интеграция? Нам и им? Или только нам? 


PS Любая помощь РФ Украине(цены на газ, допуск на рынок, заказы предприятиям, ...) по состоянию на сегодня  будут выглядеть и будут по сути подкупом украинских властей и, стало быть, ничем иным, кроме "сожалений о столь безрассудно утраченной мандолине (с)", для нас не окончатся.  Может  быть заинтересованные в интеграции братья что-нибудь предпримут, чтобы мы здесь в  России это увидели и поняли, что им это нужно, как минимум, не меньше, чем нам?

PSII "Ни кому и ни хрена" пишется вместе или раздельно?

[DMLL]

Похоже сейчас гос.гражданам пора подтормаживать со своими решениями и дёрганиями - система не успевает отреагировать, да и всяческим "физиологическим жидкостям и выделениям" тоже нужно время чтобы схлынуть.

[ZOOR]

http://ria.ru/politics/20131208/982763452.html

ВЛАДИВОСТОК, 8 дек — РИА Новости. Глава администрации президента России Сергей Иванов предлагает для борьбы с коррупцией использовать элементы советской системы подготовки кадров.

"В советское время была апробированная система подготовки кадров, ее не надо копировать полностью, но отдельные элементы подготовки взять на вооружение надою. Когда молодых людей замечали за их активную позицию, порядочность и поведение, и тех, кто проявлял лучшие качества, постепенно продвигали. И в результате в советское время случайных людей в органах власти было очень мало. И этим надо заниматься и отнюдь не в администрации президента, а в регионах", — сказал он в воскресенье в эфире "Итоговой программы", которая транслировалась на Дальний Восток.
В начале декабря в администрации Кремля было создано управление по противодействию коррупции.

"Когда мы говорим серьезно о противодействии коррупции, то начинать надо всегда сверху. И создание этого управления промотивирует другие органы власти создать у себя подобные подразделения", — отметил Иванов.

Эээ, а Роскосмос - орган власти?

[Лютич]

А с каких пор он перестал быть Федеральным Исполнительным Органом Власти (сокращенно - ФОИВ)??

[Штуцер]

Incarn пишет:
сабж как-то сразу за отца прячется, вытаскивая на свет свои "семейные традиции"...
Этот аргумент для вице-премьера очень слабенько смотрится

Дайте отдохнуть природе. Благо есть на ком.

[АниКей]

Сможем ли мы участвовать в новой битве за космос?                    
Если американцы построят базу на Луне, они тут же объявят спутник территорией своей страны, считает эксперт
 
                               
Российская космонавтика в кризисе, и все, что нам остается, это или бесконечно упиваться прошлыми победами, или язвить по поводу очередного упавшего на Землю-матушку спутника. Чтобы изменить ситуацию, власть задумала реформу космической отрасли. Как раз на прошлой неделе подписан указ о создании Объединенной рекетно-комической корпорации. Что это даст? Об этом «КП» побеседовала с одним из ведущих экспертов по космосу, кандидатом технических наук Вадимом ЛУКАШЕВИЧЕМ.
НИ НАШИМ, НИ ВАШИМ
- Кто задумал реформу и в чьих она интересах?
- О реформе говорили года два. Эксперты предлагали разные варианты. Но последнее слово не за экспертами. А за политиками и лоббистами. И чтобы на ваш вопрос ответить, нужно немного в историю уйти.
В мире есть две успешные модели организации космического дела - советская и американская. Американская - насквозь рыночная. НАСА - это госструктура, но она лишь определяет правила игры. Решает, что нужно запускать, строить, и раздает заказы. Заказы достаются коммерческим структурам, среди которых два монстра - «Боинг» и «Локхид». Оба в состоянии выполнить любой заказ. И, чтобы финансирование досталось именно им, эти двое жестко конкурируют друг с другом. Снижают цену путем экономии затрат, повышают качество.
В России  до сих пор все, как при Королеве. Роскосмос - госструктура, и заказы он раздает по принципу «так сложилось, что завод N у нас выполняет эту работу» или просто по указанию сверху.
- И что, решили прийти к американской модели?
- Было и такое предложение. Роскосмос становился бы аналогом НАСА, а предприятия, объединенные в 5 - 7 холдингов, боролись бы за  заказы. В ходе борьбы внедряли бы инновации, отвечали бы за каждый срыв запуска. Но эта модель была отвергнута. И тогда на первый план вышла альтернатива - сделать единую космическую госкорпорацию.
Бывший глава Роскосмоса Владимир Поповкин в качестве образца кивал на Рос­атом - вот, мол, госкорпорация, и отлично работает. Хотя недостатки были очевидны: формируется замкнутая сама на себя система. Никакой конкуренции. Такая схема хороша разве что для оборонки: ведь никто не ждет экономической эффективности от танка. Для космоса - нет. В итоге не прошла и эта модель реформирования.
- А что получилось?
- А получилось ни вашим, ни нашим. Что-то от первой модели, что-то от второй. Роскосмос становится аналогом НАСА. Но заказывать он должен не у предприятий на свободном рынке, а у одной-единственной гос­компании - Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК). И никаких возможностей войти в эту систему для частного бизнеса.
- А что там частному бизнесу делать?
- Во всем мире частные компании активно идут в космическую отрасль. Уже строятся частные космические корабли и космодромы. Это хорошо, потому что чем больше компаний (а у каждой - свои инженеры, научные центры), тем больше новых, прорывных решений.
Да, нам говорят, что ОРКК только на первом этапе будет госкорпорацией. А потом, дескать, акционируется, станет рыночной структурой. Но в России госкорпорации существуют давно, однако ни одного такого примера нет.

Спойлер

ЭВОЛЮЦИЯ НАОБОРОТ
- То есть ракеты продолжат падать?
- Проблемы с качеством можно решить старым способом. Ужесточить контроль. Накрутить хвоста кому надо. Ввести аналог военной приемки. И перестанут спутники падать. Но вот чего нельзя сделать административными методами - совершить технологический прыжок.
- В советские времена удавалось?
- Какое-то время да. Но мобилизационная модель работает недолго. Посмотрите, в России нет и не предвидится нового типа ракет. Летают «Союзы», разработанные на рубеже 1950 - 1960-х годов. Разве не стыд, что мы застряли в технологиях полувековой давности?
- Пессимистичная картина...
- С 2000 года финансирование космонавтики из бюджета увеличилось в 28 раз. Финансовые потоки стали интересны лоббистам. Им не важна новая ракета. Им нужно «сесть на деньги». Вот под этот интерес и заточена реформа отрасли в ее нынешнем виде.
- Давайте называть имена.
- Замом главы Роскосмоста стал Игорь Комаров, топ-менеджер АвтоВАЗа. Именно он формирует ОРКК.
- Считается, что именно Комаров в состоянии привнести в отрасль свежую управленческую струю.
- Внутри космической отрасли полно грамотных управленцев, умудрившихся сохранить предприятия в чудовищных условиях, безо всякой помощи и поддержки. Но хорошо, допустим, Комаров столь же гениален. Проблема в том, что автомобильное производство ни разу не напоминает космическое. Даже очень хороший автозавод (ВАЗу до этого звания еще расти и расти) - это конвейерное производство относительно простых в техническом плане изделий. Космическое производство - очень высокотехнологичное и штучное. Здесь есть гигантское число смежников, поставщиков - столько, сколько ни одному автогиганту и не снилось.
КУДА ЛЕЧУ, ВОИСТИНУ НЕ ЗНАЮ
- Зато строится новый космодром Восточный...
- Выбор места для космодрома Восточный неоднозначный. Решили развивать Приамурье? Молодцы. Но могли бы его развивать, построив космодром в Советской Гавани. И доставлять туда ракеты морем. Недаром именно кораблями возят ракеты во Флориду, на мыс Канаверал.
Ну ладно, решили и решили. Вопрос второй: что оттуда будет летать? Сначала говорили: ракеты принципиально нового типа. В качестве таковой предложили «Русь М». И назначили дату первого полета - 2015 год. Но проект «Русь» закрыли. Другой ракеты - «Ангара» - тоже пока не видно. В итоге с нового космодрома полетят модификации старого-престарого «Союза».
- Но, будучи на Восточном, новый глава Роскосмоса Олег Остапенко намекнул, что Россия готовит ракеты принципиально нового класса...
- Ракета, о которой он говорил, даже в проекте не существует. Если делать ее быстро, она появится к 2030 году. Но зачем, что она будет делать, куда летать - никто не говорит. У нашей космонавтики вообще нет никаких ориентиров для развития. Есть прикладные задачи - разведка, охрана границы, связь, метеорология - с этим понятно. Но сверх этого? Вот в начале 1970-х появилась первая орбитальная станция семейства «Салют». Планировалось, что космонавты научатся там жить по полгода - году и полетят к другим планетам. Научились. Но никто никуда не полетел.
- И американцы не полетели.
- У тех хотя бы программа есть. Они разрабатывают новые пилотируемые корабли, которые можно будет использовать для дальних полетов.
- А что бы мы получили от Луны?
- Луну! Кто там первым окажется, того она и будет. Пока что действует договор, который запрещает объявлять национальной принадлежностью другие небесные тела. Но договор заключали в 1970-е. США - с сильным Советским Союзом. Не нужно строить иллюзий. Россия сегодня не может противопоставить Штатам ничего. И если Штаты туда высадятся и скажут - «это часть США»,  мы можем сколько угодно возмущаться в ООН, и только. Переписать договор «под сильного» - не проблема. А дальше... На Луне уже нашли лед, значит, вода у станции будет, ее хватит лет на 30. Какие полезные ископаемые там найдут, как их научатся использовать - что фантазировать? Найдут и будут использовать, но не мы.
- Что все-таки может сделать Россия, чтобы заставить себя уважать?
- Я вижу только одну возможность. Астероиды. Россия в состоянии, если сильно напрячься, долететь куда-то недалеко и воткнуть флаг. Куда? На Луну? Над нами все смеяться будут, вот, мол, повторили то, что американцы еще в 1969 году сделали. А на астероидах человек еще не бывал. Эти куски скал - к ним легко причалить, легко оттуда взлететь. К тому же астероидов все боятся, и можно это дело представить так, что Россия борется с астероидной угрозой, планету спасает.
- А как же Марс?
- Марс - это колоссальные деньги и новейшие технологии. У нас нет ни того, ни другого. Все стремятся на Марс, даже Индия, потому что, коли там откроют жизнь, Марс станет объектом номер один для всей мировой космонавтики. В позапрошлом году мы попытались послать станцию к Красной планете, но она даже взлететь толком не смогла. Теперь лишь в 2016-м Россия примет участие в европейской программе освоения этой планеты. Нужно рискнуть: пока все штурмуют Марс, давайте попытаемся застолбить астероиды.
КТО БУДЕТ ГЛАВНЫМ
Роскосмос  разрабатывает стратегию, формирует заказы предприятиям.
Объединенная ракетно-космическая корпорация создается на базе НИИ космического приборостроения, включает в себя заводы и предприятия, кроме оборонных.
Концерн воздушно-космической обороны включит в себя предприятия ВПК, будет сотрудничать с Роскосмосом.
ГРУСТНЫЕ ФАКТЫ
Провалы последних десяти лет
2005 год - сразу три неудачных запуска, потери - $200 млн.
2006 год - одна ракета-носитель погубила вместе с собой аж 10 спутников.
2007 год - на Землю упала ракета «Протон-М», вылилось токсичное топливо, Россия заплатила Казахстану $80 млн. за экологический ущерб.
2010 год - сразу три спутника ГЛОНАСС упали в океан.
2011 год - рекордный по числу аварий, из 32 запусков пять - неудачные. Среди прочих погиб марсианский зонд «Фобос-грунт».
2012 год - только из-за одного аварийного запуска потеряно два спутника связи, ущерб - 6 млрд. руб.
2013 год - неудачи продолжают преследовать ГЛОНАСС, на этот раз погибло сразу три спутника.

[свернуть]

P.S. Мы попросили Роскосмос прокомментировать это интервью. Ведомство предпочло отмолчаться.
  http://izh.kp.ru/daily/26169/3056570/