Производительность труда в отрасли

[ХВ.]

Старый пишет:

ХВ. пишет:
Поэтому появилась концепция: 1) строительство системы "оплата по труду" с помощью "денег с социалистическим характером", 2) во время этого строительства классовая борьба обостряется и, следовательно, необходимо не отрицание государства, а его укрепление.

Не появилась. В СССР практически не существовало ничего что было бы оплатой по труду.
За исключением тех редких случаев когда применялась прямая сдельная зарплата.

Всё правильно! Система "оплата по труду" в СССР не появилось. Я об этом и говорю. Т.е., говорю не о том, что появилась систем "оплата по труду", а о том, что появилась теория о "деньгах с социалистическим характером" и о "социалистическом общенародном государстве". И то, и другое с точки зрения теории - бред. Этот бред родили те, кто не понимал, как строить нетоварную экономику и не государственную политику.

[Старый]

Интересно что тендер ни на что не возражает а в ответ только переходит на личности. Он не говорит что то что мы говорим это неправильно, так нельзя, до добра это не доведёт. 

 А я всё жду когда он скажет: -Вы не правы. Ваши законы экономики неправильные! А наши - правильные! Вот по нашим законам экономики наш завод и живёт! И вот по этому то у нас и такая производительность труда, вот поэтому то мы и в такой жопе! 

[ХВ.]

Старый пишет:
А что на этот счёт трактует марксизм?    Как оплачивается художественное творчество?  

Что касается именно марксизма, то он на эту тему говорит то же самое, что и об оплате рабочей силы. Работники искусства и пр. получают минимум средств, необходимых  для воспроизводства рабочей силы.

Что касается системы "оплата по труду", о которой марксизм рассуждает в самых общих чертах, сформулированных в тезисе: работник отдаёт обществу количество труда в одной форме, а обратно получает в другой форме - то из него трудно вытащить какую-то конкретику. Вопрос упирается в оценку разнокачественного труда. Эта задача начинает решаться  уже на уровне бригадира, в  бригаде которого имеется разнокачественный труд. Начальнику цеха приходится решать  более сложную задачу, связанную с разнокачественным трудом, поскольку в цеху имеется большее разнообразие разнокачественных трудов.
Чем более крупное подразделение, тем более компетентным должен быть его руководитель при оценке разнокачественного труда. Но без решения задачи "сравнение разнокачественного труда" - "оплата по труду" становится невозможной.

Кто является арбитром при решении этой задачи?  - производительность труда. Руководитель того коллектива, у которого производительность труда выше, чем у параллельных той же иерархической лестницы, более правильно решает задачу "сравнение разнокачественного труда".

С течением времени спецов по сравниванию разнокачественного труда будет всё больше и они будут всё более  компетентные в этом вопросе.

И здесь уместно вспомнить о работниках, созидающих духовные ценности, которые являются работниками труда другого качества. В этом смысле сравнение их труда с трудом, допустим, колхозника, ни чем не отличается от сравнения труда колхозника с трудом конструктора или парашютиста-спасателя.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

По моему всёаки только материальных.

А, скажем, киноиндустрия? Или производство фейковых новостей?
Народ мне простит, но спрошу я невольно - а спирт?
Это материальное благо или духовное? Или, может быть, двойного назначения?

[ХВ.]

К работникам, создающим "духовные ценности", я ни в коем случае не отношу тех, кто своим "трудом" "создаёт" "опиум для народа".

[Старый]

ХВ. пишет:
К работникам, создающим "духовные ценности", я ни в коем случае не отношу тех, кто своим "трудом" "создаёт" "опиум для народа".

Обычно подсоздающими духовные ценности имеются в виду разного рода писатели, поэты и художники. 
А те кто создают опиум для народа те работают по найму и получают зарплату. 

[sychbird]

Большая часть статистики трудовых отношений, исследовавшаяся Марксом, относилась к угольной, металлургической и ткацкой промышленности середины 19 века. Там категория "оплаты по труду" имела прозрачную в измерительном отношении основу.

С появлением конвеерного производства аля Форд она уже частично утратила прозрачность измерительной методологии, т.к. бесперебойная работа конвеера требовала согласованной работы "логистики" в современном понимании этого термина.
Для такого дифференцированного производства, как ракето-спутникостроения возможность корректных процедур измерения  "количества труда" и числа занятых в трудовых процессах близка к нулю.

Вся тема не более чем обсуждение еще одного "сфероконя в вакууме"

.

[Старый]

sychbird пишет:
Для такого дифференцированного производства, как ракето-спутникостроения возможность корректных процедур измерения "количества труда" и числа занятых в трудовых процессах близка к нулю.

Это тебе так кажется.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Для такого дифференцированного производства, как ракето-спутникостроения возможность корректных процедур измерения"количества труда" и числа занятых в трудовых процессах близка к нулю.

Вся тема не более чем обсуждение еще одного "сфероконя в вакууме"

Производительность труда на предприятиях космической промышленности по отношению к уровню 2011 года в сопоставимых ценах, Процентов
2016 г. - 135,2
2017 г.
План - 131,0
Факт - 131,5
 
УТВЕРЖДЕН Наблюдательным советом
Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»
26 октября 2018 г., протокол No 22-НС
 
ГОДОВОЙ ОТЧЕТ
Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»
за 2017год

Что и как считали?
Какие числа описывают "сфероконя в вакууме"?

[ZOOR]

sychbird пишет:
С появлением конвеерного производства аля Форд она уже частично утратила прозрачность измерительной методологии, т.к. бесперебойная работа конвеера требовала согласованной работы "логистики" в современном понимании этого термина.

                               Как Генри Форд платил рабочим за отдых                   

 

[ХВ.]

Старый пишет:
Отнюдь. Оплата по труду не только не исключает товарно-денежные отношения а является едва ли не их основой. Без товарно-денежных отношений понятия "оплата" (хоть по труду хоть ещё как) вообще не существует.

Уважаемый Старый !

Употребление термина "оплата" при "оплате по труду" объясняется не тем, что в него сознательно вкладывается смысл товарно-денежных отношений, а тем, что за ним укоренилось представление о получении некоего дохода за труд. Некий доход. Какой? По стоимости товара "рабочая сила" или по количеству общественно-необходимого конкретного труда? Конкретного не в смысле конкретной потребительной стоимости, а в том смысле, что этот общественно-необходимый труд выполнен конкретным человеком, с учётом всех условий, которые окружали этот труд, и которые приходилось либо преодолевать, либо использовать для выполнения труда.
При этом для определения величины "оплаты по труду" уже нет необходимости прибегать к услугам товарных отношений. Количество благ, получаемых работником, зависит только от его живого труда, а не от отношений конкуренции между работниками, между буржуинами за работников и классовой борьбы между работниками и буржуинами.

Измерение количества труда при "оплате по труду" не опирается так же на так называемый "абстрактный труд", величина которого (АТ = N руб./час.) в  условиях товарных отношений  "вычисляется" только с помощью рынка.

[ХВ.]

sychbird пишет:
Для такого дифференцированного производства, как ракето-спутникостроения возможность корректных процедур измерения "количества труда" и числа занятых в трудовых процессах близка к нулю.

Доказательства есть? Или наоборот, Вы можете опровергнуть выдвинутые в этой теме тезисы?

Это Ваше вИдение проблемы при условии, что Вы проблему, как следует, не изучали.
Но если задуматься над этой проблемой не с целью возразить "этого не может быть потому что не может быть никогда", а с целью её решения, то даже небольшой производственный опыт подсказывает, что в любом коллективе люди безошибочно определяют, кто филонит, а кто тащит воз. Или Вы против этого будете возражать?
Из этого следует, что Ваше утверждение о близости к нулю "корректных процедур измерения "количества труда" и числа занятых в трудовых процессах" основано больше на незнании отношений людей в процессе производства, чем об обратном.

[ХВ.]

Старый пишет:

ХВ. пишет:

Старый пишет:
По моему всё-таки только материальных.

От производства духовных благ откреститься не получится.

Но она не относится к экономике.

Логично.
Но хорошее искусство влияет на экономику, как, собственно, и плохое.
Хороший фильм о какой-нибудь профессии влияет на настроения молодёжи, и она устремляется в эту профессию.

Пример. Правда, не совсем связанный с производством. После фильма "В зоне особого внимания" конкурс желающих поступить в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище вырос в несколько раз.

[Старый]

ХВ. пишет: 
Употребление термина "оплата" при "оплате по труду" объясняется не тем, что в него сознательно вкладывается смысл товарно-денежных отношений, а тем, что за ним укоренилось представление о получении некоего дохода за труд.

Ну во первых мы говорим о повышении производительности труда в отрасли в наше время.  То есть во времена товарно-денежных отношений. И соответственно обсуждаем как организовать оплату по труду в условиях товарно-денежных отношений. 
 Во вторых даже в условиях славного социализма по Марксу распределение по труду должно производиться в форме купли-продажи, разница только в том что цена материальных ценностей будет определяться не рыночными механизмами. Да и рыночными, поалуй, тоже, на основе соотношения спроса/предложения. 

[Старый]

ZOOR пишет: 
                                                     Как Генри Форд платил рабочим за отдых                   
 

Счас прийдёт тендер и скажет что дурак этот сэр Генри. Что если бы такой порядок ввели на их заводе то ремонтники вообще не выходили бы из помещения и плевать на тот конвейер, он стоит а денежки идут.

[sychbird]

ХВ. пишет:
даже небольшой производственный опыт подсказывает, что в любом коллективе люди безошибочно определяют, кто филонит, а кто тащит воз. Или Вы против этого будете возражать?

Не буду.

Но проблема в том, что если даже  вы предложите какой-либо способ количественно оценить это общественное мнение и попробуете платить в зависимости от него, то работа просто прекратиться и все начнут выяснять отношения.

[Старый]

ХВ. пишет: 
Измерение количества труда при "оплате по труду" не опирается так же на так называемый "абстрактный труд", величина которого (АТ = N руб./час.) в условиях товарных отношений "вычисляется" только с помощью рынка.

Также так как мы говорим о современности и современных производственных отношениях то надо говорить как все расматриваемые способы оплаты по труду осуществить в нынешних условиях. 
 Реально это можно осуществить какраз так как я показал на примере бригады отделочников. 

1. Какаято работа, например проектирование системы электропитания для космического аппарата, стОит какойто суммы. Эта сумма будет выплачено проектной бригаде в виде зарплаты. Сколько проектантов будет в бригаде, сколько времени они будут работать и сколько кто из них получит это не дело работодателя, это дело руководителя бригады. Работодателю нужно только принять работу и заплатить деньги.
 Так как общая сумма зарплаты за эту работу не меняется то естественно руководитель бригады будет заинтересован чтобы работа была сделана как можно быстрее как можно меньшим количеством работников. Таким образом все будут лично заинтересованы в повышении производительности своего труда. 

2. Если руководитель чтото не поймёт и наберёт фиктивных работников которым и выпишет бОльшую часть зарплаты, то работники которые сделали всю работу от него уволятся, его бригада не сможет выполнять работу и работодатель либо уволит его либо просто не будет заключать с ним дальнейшие контракты. То есть выборность руководителя не нужна. Если его подразделение перестанет выполнять работы то работодатель сам его заменит. 
 

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
Что и как считали?
Какие числа описывают "сфероконя в вакууме"?
                                                    

Я не про производительность труда, а про "оплату по труду"    

А считать можно что угодно. И в отчетах писать. Сам писал. Составлял "индивидуальный план строителя комм унизма" Года два, ЕМНИП. Перед тем как и в Питере жратва с полок исчезла.  .

[sychbird]

Старый пишет:
1. Какаято работа, например проектирование системы электропитания для космического аппарата, стОит какойто суммы. Эта сумма будет выплачено проектной бригаде в виде зарплаты. Сколько проектантов будет в бригаде, сколько времени они будут работать и сколько кто из них получит это не дело работодателя, это дело руководителя бригады. Работодателю нужно только принять работу и заплатить деньги.
 Так как общая сумма зарплаты за эту работу не меняется то естественно руководитель бригады будет заинтересован чтобы работа была сделана как можно быстрее как можно меньшим количеством работников. Таким образом все будут лично заинтересованы в повышении производительности своего труда.

По этой схеме работали ЦНТТМы Ходорковского и прочих. Сам был бригадиром.   
Тот еще насос был перекачки безнала в нал. :evil:

Однако на проектную документацию надо ставить грифы и печати. И нести ответственность. А кто-же бригадиру печать даст :?:  
Надеюсь дальше объяснять не надо.

[Старый]

sychbird пишет: 
Но проблема в том, что если даже вы предложите какой-либо способ количественно оценить это общественное мнение и попробуете платить в зависимости от него, то работа просто прекратиться и все начнут выяснять отношения.  

Не начнут. Пункт о том что размер зарплаты определяет руководитель подразделения будет включён в трудовой договор. 
 А ты вобще чего, за уравниловку?