Тебя посодют, а ты не воруй!

Автор АниКей, 25.04.2018 11:31:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

PIN

ЦитироватьСтарый пишет:
Разве акционеры НПОЛ обращались в суд или СК с требованием разобраться куда делись их деньги?
Да, данное дело инициировано именно основным акционером, Роскосмосом.

Старый

ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Разве акционеры НПОЛ обращались в суд или СК с требованием разобраться куда делись их деньги?
Да, данное дело инициировано именно основным акционером, Роскосмосом.
Так это чего: акционер штрафовал сам себя на 5 млрд? ;) 
Кстати. Дело точно инициировано Роскосмосом? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей

ЦитироватьСергей пишет:
Ваша наивность умиляет. Основная сумма претензий к НПОЛ - иски Роскосмоса.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Стоп! Судебные тяжбы по искам к НПОЛ, насколько я помню, инициировал Роскосмос, лавка только отбивалась.
Я что не понятно написал?

Сергей

Цитироватьmihalchuk пишет:
Цель просто сместить Лемешевского достигается на ближайшем внеочередном собрании акционеров, за 8% юристам - вполне. Цель всего процесса - вернуть в казну 330 миллионов, хотябы частично.
Следствие не оспаривает:
а) право Лемешевского принимать решения о заключении договоров, тем более договор был не один, суммы не велики, решения общего собрания акционеров или Совета директоров не требуется;
б) размер премиальных юристам 8% (вы просто не знаете, что размер премиальных по делам подобного рода может доходить до 50%).
Версия следствия - работа выполнена не юр. фирмой, а сотрудниками юр. подразделения НПОЛ. Но в суде от лица НПОЛ выступала именно юр.фирма. Юр.фирма имеет право затребовать сведения, необходимые для ведения дела в арбитраже с НПОЛ, и их НПОЛ представляет. Но это не означает, что работа не выполнена юр. фирмой , лишь версия следствия и НЕДОКАЗАННАЯ.
Роскосмос является основным акционером НПОЛ, Совет директоров НПОЛ состоит из 5 человек - руководителей подразделений Роскосмоса, которые могли сместить Ген.директора в любой момент - но не сделали этого - с чего это вдруг такая мягкотелость - арбитражи то шли несколько лет!?
Ответ очевиден - НПОЛ отвечает за грехи Роскосмоса ( задержки в финансировании, в выдаче ТЗ и т.д.). Роскосмос НЕПОГРЕШИМ!!! А доказать лучше административным путем - следствие, обвинения в хищениях, судебные разборки и т.д., а сами как бы в сторонке.

PIN

ЦитироватьСтарый пишет:
Так это чего: акционер штрафовал сам себя на 5 млрд?  ;)  
НПОЛ до апреля 2017 года  - ФГУП. 


ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Дело точно инициировано Роскосмосом?
Практически наверняка
https://www.rbc.ru/society/26/07/2018/5b59b2289a79473dcc552a31
"Доброжелателя" имя (как в случае, например, с Лопотой) мы вряд ли узнаем. Вполне возможно, все совсем просто - Дмитрий Олегович так сам отомстил за что-то в прошлом.

mihalchuk

#445
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ваша наивность умиляет. Основная сумма претензий к НПОЛ - иски Роскосмоса.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Стоп! Судебные тяжбы по искам к НПОЛ, насколько я помню, инициировал Роскосмос, лавка только отбивалась.
Я что не понятно написал?
Неоднозначно. Есть несудебные претензии и есть судебные иски.

mihalchuk

ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цель просто сместить Лемешевского достигается на ближайшем внеочередном собрании акционеров, за 8% юристам - вполне. Цель всего процесса - вернуть в казну 330 миллионов, хотябы частично.
Следствие не оспаривает:
а) право Лемешевского принимать решения о заключении договоров, тем более договор был не один, суммы не велики, решения общего собрания акционеров или Совета директоров не требуется;
Суммы не велики? Это по какой шкале?
Цитироватьб) размер премиальных юристам 8% (вы просто не знаете, что размер премиальных по делам подобного рода может доходить до 50%).
А можно не голословно, а пример налога на юристов когда две компании - дочерняя и вышестоящая, получающие деньги исключительно из госбюджета, отдают юридическое сопровождение сторонним организациям за высокий процент?
ЦитироватьВерсия следствия -...лишь версия следствия и НЕДОКАЗАННАЯ.
Ну так доказывание - это этп суда, или нет?
ЦитироватьРоскосмос является основным акционером НПОЛ, Совет директоров НПОЛ состоит из 5 человек - руководителей подразделений Роскосмоса, которые могли сместить Ген.директора в любой момент - но не сделали этого - с чего это вдруг такая мягкотелость - арбитражи то шли несколько лет!?
Логика ваша не понята. С чего бы вдруг совету директоров смещать генерального? Это как - восстание пртив генерального? Сами пробовали?
ЦитироватьОтвет очевиден - НПОЛ отвечает за грехи Роскосмоса ( задержки в финансировании, в выдаче ТЗ и т.д.). Роскосмос НЕПОГРЕШИМ!!! А доказать лучше административным путем - следствие, обвинения в хищениях, судебные разборки и т.д., а сами как бы в сторонке.
Там все во грехе и все считают себя непогрешимыми. А расплачиваемся мы, налогоплатильщики.

mihalchuk

ЦитироватьСтарый пишет:
 "Деньги утекли" это новое придуманное тобой универсальное обвинение позволяющее арестовать любого?  :evil:
Ты тут два дня назад претендовал на знание юриспруденции? Изволь выражаться юридическим языком. В уголовном кодексе нет "утечки денег". В каких действих предусмотренных какой статьей ты видишь вину Лемешевского? Да смотри ничего не перепутай.  :evil:
Бессвязный бред. Завязывай с кофеином.

Прол

ЦитироватьСтарый пишет:
Так это чего: акционер штрафовал сам себя на 5 млрд?  ;)
Есть одна тонкость: акционер таким образом (штрафами) переводит бюджетные деньги предприятия в практически неконтролируемые внебюджетные деньги для себя. Вполне логичные действия, разве нет?

mihalchuk

ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так это чего: акционер штрафовал сам себя на 5 млрд?  ;)  
Есть одна тонкость: акционер таким образом (штрафами) переводит бюджетные деньги предприятия в практически неконтролируемые внебюджетные деньги для себя. Вполне логичные действия, разве нет?
Это да, но столько денег у лавки нету.

Прол

Цитироватьmihalchuk пишет:
Это да, но столько денег у лавки нету.
Ну почему-обороты у нее существенно больше. По решению суда (после всех апелляций) исполнительный лист ложится в банки и автоматом с арестованных счетов все поступления будут сниматься до полного погашения штрафа. Не уверен, но вроде исключение делается только по выплате зарплаты. Деятельность предприятия парализована, следующий шаг-банкротство. ИМХО именно поэтому суды, как правило, многократно уменьшают претензии МО/Роскосмоса по штрафным санкциям к предприятиям. Конечно, с помощью адвокатов :oops: .

Прол

Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну так доказывание - это этп суда, или нет?
Ни в коем случае. Доказание вины-дело обвинения, дело суда-рассмотреть доводы обвинения и защиты и в соответствии с законом принять решение.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Логика ваша не понята. С чего бы вдруг совету директоров смещать генерального? Это как - восстание пртив генерального? Сами пробовали?
Разные ситуации. Одно дело, когда бучу поднимают подчиненные, а здесь совершенно независимые от генерального люди, нанявшие его на работу. Но и для них должны быть формальные основания. Проще не морочиться и шить "уголовку".

Старый

Цитироватьmihalchuk пишет:
А можно не голословно, а пример налога на юристов когда две компании - дочерняя и вышестоящая, получающие деньги исключительно из госбюджета, отдают юридическое сопровождение сторонним организациям за высокий процент?
Что ж ты за дебил такой?  :evil:
Ты, безмозглое существо, пытаешься своей пустой головой убедить сам себя что Лемешевский не имел права нанимать сторонних юристов и платить им 330 млн. Однако даже следствие не додумалось предъявить ему столь бредовое обвинение. Надо быть таким идиотом как ты чтобы додуматься до такой ахинеи. 
 Ты никак не можешь понять что НПО Лавочкина это НЕ государственная и НЕ бюджетная компания. Это АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО. Оно получает деньги от государства за выполнение заказов для государства но после того как оно их получило это уже деньги не государства а его, акционерного общества деньги. И его генеральный дирекор имеет право расходовать их куда угодно по своему разумению. 
 Неужели это до сих пор невозможно понять, а, дебил?  :evil:

Смотри сюда, повторяю для тебя в 20-й раз, дебил. Следствие НЕ ОБВИНЯЕТ  Лемешевского в том что он заплатил 300 млн. юристам. Не обвиняет. Он имел полное право эти деньги заплатить и у следствия нет к этому вопросов. Неужели это так тяжело понять, дебил?  :evil:
 Следствие обвиняет его в том что он заплатил деньги за НЕВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. Не за то что деньги "утекли" а за то что они утекли за фиктивную работу. Вот в чём его обвиняют. 
 Если бы юридическая фирма сама выполнила всю работу в суде без участия адвокатов Лавки то у следствия не было бы абсолютно никаких вопросов. Все 330 милионов с точки зрения следствия были бы тогда выплачены абсолютно законно. 

Ты смог это понять, дебил?  :evil:  Или опять будешь мычать про то что Лемешевский не имел права платить 330 млн сторонним юристам?  :evil:
 Объясни, дебил, с какой целью ты тут публично строишь из себя ТАКОГО идиота? С целью показать что обвинение поддерживают только такие идиоты как ты, или есть ещё какие резоны? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Мужики, с кем и о чём вы вобще разговариваете? Этот дебил до сих пор даже не смог понять в чём собственно обвиняют Лемешевского.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LITY


Старый

Кстати. Схема по которой обвинили и сняли Лемешевского аналогична схеме по которой обвинили и сняли Урличича. 
 Урличич, тоже директор акционерного общества (АО РКС - разработчик Глонасса) создал подставную фирму, назначил её руководителями своих родственников, заключил с этой фирмой договора на выполнение работ и перечислил деньги за работу. Работа тоже действительно была сделана. Правда сделали её штатные работники АО РКС. А деньги родственники Урличича честно поделили между собой не забыв заплатить и работникам которые делали работу. 
 Создание подставной фирмы исключительно с целью перевести деньги АО на счета родственников было протрактовано следствием как мошенничество. Урличича арестовали, с должности гендиректора сняли. 

Действительной причиной была расправа за скандальные обвинения сделанные Урличичем публично в адрес Поповкина, тогда тоже Начальника космоса. Если бы он не посрался с Поповкиным то никакой следственный комитет ничего бы не заподозрил, всё было бы законно. 

После того как его сняли выяснилось что формально он имел право заключать такие договора и формально нет запрета на занятие родственниками должностей в фирмах-субподрядчиках. Поэтому мошенничество тихо заменили на растрату, потом на самоуправство, потом ктото чтото компенсировал в итоге дело кончилось толи выговором толи вообще ничем.

Но схемка снятия то оказалась действенной. И Следственный Комитет не утруждая себя мыслями не мудрствуя лукаво  решил её повторить даже не пытаясь чтото подогнать под другую реальность.  А реальность то такова что Лемешевский не организовывал эту юридическую фирму специально чтоб перевести туда деньги, и вобще её не организовывал, она существовала ещё до того как его перевели из Миасса в Москву. И не назначал в эту фирму своих родственников чтоб перевести им 300 млн. Не было в этой фирме его родственников. 

Вот такая маленькая разница между Урличичем и Лемешевским, которую не учёл Следственный комитет. Но учёл Мосгорсуд. 
Что говорит о полнейшей деградации Следственного комитета. 
Вобщем злые языки говорят что счас председатель следственного комитета в длительном отпуске из которого уже не вернётся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Новый

Цитироватьmihalchuk пишет:
две компании - дочерняя и вышестоящая, получающие деньги исключительно из госбюджета
НПОЛ получает деньги за Фрегаты, улетающие из Куру из госбюджета?
А деньги по Экзомарсам из госбюджета какой страны в НПОЛ поступают?

PIN

Насколько помню, по ЭкзоМарс НПОЛ все же получает из Роскосмоса (возможны исключения какие-то, когда их TAS подряжает что-то сделать для себя), а ИКИ как из Роскосмоса (например, наземный сегмент миссии), так и от ЕКА (научные приборы на ровере и TGO)

ZOOR

#458
Интересная петрушка
Цитировать10.08.18
...
Бывший гендиректор НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский в настоящее время находится под арестом. Вместе с руководителем дирекции правового обеспечения объединения Екатериной Аверьяновой он подозревается в злоупотреблении полномочиями (см. "Ъ" 27 июля). По версии следствия, предприятие выплатило примерно 332,5 млн руб. адвокатскому бюро «Третьяков и партнеры» за услуги, которые были выполнены штатными сотрудниками и другими юристами.

Иван Сафронов
Цитировать27.07.18
...
Как говорилось в зачитанных в суде материалах, уголовное дело в отношении Сергея Лемешевского и Екатерины Аверьяновой было возбуждено руководителем ГСУ СКР по Московской области Андреем Марковым 20 июля. По материалам расследования, «вопреки законным интересам предприятия» фигуранты без проведения конкурса заключили контракты с адвокатским бюро «Третьяков и партнеры».

Владислав Трифонов
Цитировать26.07.18
...
В среду утром сотрудники ФСБ доставили в подмосковное управление СКР гендиректора НПО имени Лавочкина Сергея Лемешевского и руководителя дирекции правового обеспечения объединения Екатерину Аверьянову. Здесь им следователь предъявил обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере).

Владислав Трифонов, Иван Сафронов

Злоупотребление полномочиями эквивалентно мошенничеству?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Stalky

ЦитироватьZOOR пишет:
Злоупотребление полномочиями эквивалентно мошенничеству?
Мошенничество (159 ст УК) не входит в подследственность СКР, это подследственность МВД.
Но в нее входит 285 ст УК (злоупотребление служебным положением ). Шьют ее, а уже паровозом тогда можно прицепить и 159-ю. 
Но Мосгорсуд эта комбинация явно не впечатлила и он отправил дело обратно в первую инстанцию.
Доказательной базы, думаю, ноль целых, хрен десятых, будут "выжимать свидетелей", не будет у них больше ничего. мсм
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем злые языки говорят что счас председатель следственного комитета в длительном отпуске из которого уже не вернётся.
До Нового года и потом до выборов Гаранта в самом СК ходили слухи о ликвидации, настроение у работников было так себе, вообще ни хрена делать не хотели. Что там сейчас - бог его знает.
Классная у вас трава, ребята.