Украинский космос

Автор Salo, 14.06.2007 11:52:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

George

ЦитироватьSashaBad пишет:
Рассматриваться будут претензии России к Украине.
Украина будет подавать контраргументы.
В том числе факт договора о реструктуризации своих долгов с остальными кредиторами. Вопросы своих потерь от действий России. Искать прецеденты.
Россия как государство не будет на одном уровне с коммерсантами. Не тот уровень.

George

Цитироватьpkl пишет:
Так никто ж не признал Крым российским, включая саму Украину!
Я скажу крамольную вещь, но в признании Крыма в составе России не заинтересована она сама. Причина проста - Крым создал территориальный конфликт с Украиной, из-за которого ее никогда не примут ни в ЕС, ни в НАТО. Ассоциация особой роли не играет, это уровень Алжира и Туниса. Мантры про ЕС деятелям на Украине нужно забыть навсегда. И это помимо внутренних проблем самой Украины. Оная превращена в де-факто нейтральную территорию, буфер между Россией и Западом. На этом фоне санкции против Крыма выглядят не страшно.

George

#2382
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Деньги брало государство Украина, которое (пока) в Россию не сбежало.
Принятие Украины в состав России нецелесообразно как минимум. Лучше в ее нынешнем, де-факто нейтральном статусе, причем он надежно гарантирован.

Из-за того, что Украина лишилась возможности быть принятой в состав ЕС и НАТО, то Запад в этом случае попал в украинскую ловушку. Вкладывание средств в Украину имело бы смысл, если был бы Крым и не было бы ДНР-ЛНР. А так средства уходят почти впустую, особенно для ЕС. Для США Украина тоже сильно снизилась в цене. Остался только силовой блок, когда США финансируют армию Украины против России и это все. А вот деньги на Украину США давать не хотят, только унизительные гарантии, да еще с условиями. Тут вопрос в том, сколько ЕС хватит терпения содержать Украину. Полагаю, что не очень надолго.

George

И это еще не все. Если кто внимательно читал минские соглашения, то по ним Украина де-факто признает суверенитет ДНР-ЛНР. Так как они основаны на российском праве, то в данном случае речь идет о формировании российских регионов, которые номинально входят в состав Украины.

Крым и ДНР-ЛНР, каждый по отдельности, навсегда закрепляют Украину в сфере российских интересов и сильно ограничивают влияние иных держав на украинские дела. Принимать Украину никуда не получится, а со временем, когда страсти улягутся, власти на Украине будут более умеренными, то ситуация наладится, как с Грузией, но не сразу.

Павел73

ЦитироватьGeorge пишет:
Принимать Украину никуда не получится, а со временем, когда страсти улягутся, власти на Украине будут более умеренными, то ситуация наладится, как с Грузией, но не сразу.
Так-то оно так. Но украинскому космосу это уже никак не поможет.:( Эх...
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

George

ЦитироватьПавел73 пишет:
Так-то оно так. Но украинскому космосу это уже никак не поможет. :(  Эх...
Я об этом говорил за несколько лет до нынешних событий. Правда, смерть украинскому космосу почти наступила раньше, чем я думал. Тут было два варианта, либо быстро, как сейчас, так и медленнее без известных событий.

Надеюсь, что "Южмаш" еще сможет производить ступени для "Антареса", ну может быть еще двигатели для "Веги". И больше ничего нет. "Зенит" умер.

Павел73

ЦитироватьGeorge пишет:
Я об этом говорил за несколько лет до нынешних событий. Правда, смерть украинскому космосу почти наступила раньше, чем я думал.
Смертный приговор украинскому космосу был подписан Кучмой. "Украина - не Россия" - вот этот приговор. Какому-нибуль нацику с Галичины это ещё простительно. Но когда такое заявил гендиректор Южмаша (хоть и бывший), стало ясно, что с таким "партнёром" дело иметь нельзя.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

George

ЦитироватьПавел73 пишет:
Смертный приговор украинскому космосу был подписан Кучмой. "Украина - не Россия" - вот этот приговор. Какому-нибуль нацику с Галичины это ещё простительно. Но когда такое заявил гендиректор Южмаша (хоть и бывший), стало ясно, что с таким "партнёром" дело иметь нельзя.
Первый удар был нанесен 19 августа 1991 года, за день до подписания нового Союзного договора, Кравчук был уполномочен его подписать, и все сорвалось, потом было 1 декабря "Беловежская пуща", и последний гвоздь в гроб был вбит 26 декабря 1991 года, когда с Кремля спустили флаг СССР.

Все, что было позже - агония. Может быть и к лучшему, что она закончилась. Хоть я и недолюбливаю немцев, но них есть поговорка "пусть будет ужасный конец, чем ужас без конца". Так и быть посему.

Украина распорядилась достоянием самой процветающей республики СССР в соответствии со своими обычаями и менталитетом. По иному и быть не могло и тут Кучма прав "Украина не Россия". Я, как специалист по той стране, могу это подтвердить.

RustemNur

Не-не. Первый удар был нанесен Бату-ханом.
Хотя нет, первый удар был нанесен Каином.
На форуме прошу обращаться ко мне на "ты". Спасибо.

pkl

ЦитироватьSashaBad пишет:
Во-вторых государственную собственность Украины "национализировал" не народ Крыма, а насколько я понимаю государство Россия согласно собственного законодательства.
Государственная собственность в Российской Федерации подразделяется на собственность федеральную и субъектов федерации. Соответственно в любом случае и права и ответственность приобрело государство Россия.
Не-а, там всё перешло в собственность новых субъектов Федерации - Республика Крым и город федерального значения Севастополь. А уж как они там распорядятся - другой вопрос. Так что претензии к федеральным властям - немного не по адресу. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSashaBad пишет:
Право истца подать иск в тот суд в который он считает нужным.
Гм... украинское правосудие?   :oops:  В России /подозреваю, что не только/ иск можно подать только по подсудности. Т.е. только в тот суд, который законом уполномочен рассматривать соответствующие дела.
ЦитироватьПо Вашему куда надо было подавать?
Его невозможно никуда подать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSashaBad пишет:
В отношении юрисдикции.
Российская Федерация подписала Римский статут 13 сентября 2000 года, однако ещё не ратифицировала его и, таким образом, государством-участником Международного уголовного суда не является.
Смысл подавать в суд на государство изначально не признающее юрисдикцию этого суда?
Абсолютно никакого. Суд вернёт исковое заявление. А если даже и рассмотрит - такое решение будет незаконным.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSashaBad пишет:
 Арбитражное производство возможно только с согласия спорящих сторон и, соответственно, на согласованных ими условиях.
Извиняюсь, что ещё раз встреваю, но это ТРЕТЕЙСКОЕ разбирательство возможно с согласия спорящих сторон. Арбитражное производство - это спор между субъектами, ведущими экономическую деятельность и регулируется соответствующим законодательством.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так никто ж не признал Крым российским, включая саму Украину!
Я скажу крамольную вещь, но в признании Крыма в составе России не заинтересована она сама. Причина проста - Крым создал территориальный конфликт с Украиной, из-за которого ее никогда не примут ни в ЕС, ни в НАТО. Ассоциация особой роли не играет, это уровень Алжира и Туниса. Мантры про ЕС деятелям на Украине нужно забыть навсегда. И это помимо внутренних проблем самой Украины. Оная превращена в де-факто нейтральную территорию, буфер между Россией и Западом. На этом фоне санкции против Крыма выглядят не страшно.
Разумеется! :)  Собственно, это и была главная задача сего действа.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьRustemNur пишет:
Не-не. Первый удар был нанесен Бату-ханом.
Хотя нет, первый удар был нанесен Каином.
Мы про украинскую космонавтику, если что.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SashaBad

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Во-вторых государственную собственность Украины "национализировал" не народ Крыма, а насколько я понимаю государство Россия согласно собственного законодательства.
Государственная собственность в Российской Федерации подразделяется на собственность федеральную и субъектов федерации. Соответственно в любом случае и права и ответственность приобрело государство Россия.
Не-а, там всё перешло в собственность новых субъектов Федерации - Республика Крым и город федерального значения Севастополь. А уж как они там распорядятся - другой вопрос. Так что претензии к федеральным властям - немного не по адресу.  ;)  
Почитайте законодательство.
Собственность субъектов Российской Федерации является государственной собственностью.
Более того имущество иностранного государства защищается и подчиняется федеральному законодательству.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Право истца подать иск в тот суд в который он считает нужным.
Гм... украинское правосудие?  :oops:  В России /подозреваю, что не только/ иск можно подать только по подсудности. Т.е. только в тот суд, который законом уполномочен рассматривать соответствующие дела.
Уже отвечал Старому.
Все иски в ЕСПЧ поданы на нарушение прав человека. С соответствующими формулировками.
Рассмотрены на соответствие юрисдикции суда и приняты к рассмотрению. 
К украинскому правосудию вопросов больше нет?
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
 Арбитражное производство возможно только с согласия спорящих сторон и, соответственно, на согласованных ими условиях.
Извиняюсь, что ещё раз встреваю, но это ТРЕТЕЙСКОЕ разбирательство возможно с согласия спорящих сторон. Арбитражное производство - это спор между субъектами, ведущими экономическую деятельность и регулируется соответствующим законодательством.
Ну и каким законодательством по Вашему регулируется случай когда одна страна национализировала или реквизировала собственность принадлежащую другой?
В данном случае никакие арбитражные или третейские суды не помогут.
По факту раньше такие вопросы решались в специально созданных международных трибуналах.
 
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Echidna

ЦитироватьSashaBad пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Право истца подать иск в тот суд в который он считает нужным.
Гм... украинское правосудие?  :oops:  В России /подозреваю, что не только/ иск можно подать только по подсудности. Т.е. только в тот суд, который законом уполномочен рассматривать соответствующие дела.
Уже отвечал Старому .
Все иски в ЕСПЧ поданы на нарушение прав человека. С соответствующими формулировками.
Рассмотрены на соответствие юрисдикции суда и приняты к рассмотрению.
К украинскому правосудию вопросов больше нет?
Дык уже пофигу  :)
ЦитироватьПутин разрешил Конституционному суду игнорировать решения ЕСПЧ
http://lenta.ru/news/2015/12/15/ks/

Павел73

ЦитироватьGeorge пишет:

Украина распорядилась достоянием самой процветающей республики СССР в соответствии со своими обычаями и менталитетом. По иному и быть не могло и тут Кучма прав "Украина не Россия". Я, как специалист по той стране, могу это подтвердить.
Невозможно не согласиться  :cry:  .... А могла быть Луна.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.