ФКП на 2016-2025

[hlynin]

Алихан Исмаилов пишет:
Правильно-,,не была,,. Задача как раз и состоит в том чтобы ,,стала,,. А для этого нужны технологии. Новые технологии, развивать которые никто не желает.

Космонавтика - это паровозная труба. Видна, слышна и является вершиной паровоза. Часто на ней рисуют эмблемы и девизы. Ускорить паровоз не в состоянии, но - престиж.
Технологии требуют вложения денег, много времени и не дают немедленной отдачи. У нас так не принято. Нет условий для развития. Короче - не интересно всё, где трудно много и быстро украсть.

[Алихан Исмаилов]

Старый-

Она не может стать. И новых технологий нет,

Это-теорема. Для этого и форум. Доказывайте. Я не согласен.

[Старый]

Алихан Исмаилов пишет:
Старый-

Она не может стать. И новых технологий нет,

Это-теорема. Для этого и форум. Доказывайте. Я не согласен.

Вашего согласия и не требуется. Когда будете профессором и я прийду к вам на экзамен тогда я буду вам доказывать теоремы. А пока слушайте и знайте.

[sychbird]

Старый пишет: 
Технологии ракетостроения и космонавтики слишком специфические, они не могут быть применены больше нигде.

Года два тому назад на секции истории космонавтики слушал ретроспективный доклад зав. проблемной лабораторией Технологического института пищевой промышленности, разрабатывающей рационы, консервы и  продуктовые спецупаковки для космонавтов. Практически все их наработки нашли применения в нашей пищевой промышленности. Методы и  стерилизации, упаковки и просто рецептуры. 
Диетологические исследования, связь видов рационов и физиологических параметров и прочее и прочее. Это не только их данные,  но и результаты кооперации с ИБМП.

Это специально вниманию сотрудника кофейной промышленности.  

Про все прочее, типа идеолгии ДЗЗ, технологии высокочастотной связи, разработки ОС реального времени, методов теории информации в применении к анализу космических снимков, методов создания и тестирования программ искусственного интеллекта и изучения закономерностей космической плазмы и Солнечно-Земных взаимосвязей, прорыва в изучении строения Вселенной и сравнительной планетологии и разработки дистанционных и чиповых методов физико-химическойх аналитики, я и не упоминаю.

Конечно все эти области развивалось не только исключительно для нужд космических, и не только как следствие применения отработанных  в космосе технологии, но вклад космических приложений в развитие этих областей знаний и технологий  огромен.  

Отрицание этого вклада космонавтики и космических исследований в современные высокотехнологичные области сродни обскурантизму, ИМХО.

[hlynin]

Вклад, разумеется, есть. Было бы странно, тратя миллиарды, не получать ни шиша. Как, собственно, и космонавтика родилась из стремления военных как можно лучше поубивать друг друга.
Вот, к примеру, космическая пища. Собственно, технологии уже были - для полярников, для подводников, мы в поход галеты брали из какого-то НЗ - это просто чудо какое-то, 40 лет прошло, а в магазинах такого нет. Для космоса технологии укупорки адаптировали. А пища - это для человека святое. Было бы странно, если бы готовая технология не нашла места в жизни. Да её бы изобрели всё равно, просто космонавтам она понадобилась раньше, а  ценой разработки и стоимости космонавтика не заморачивалась. Наверняка и эти упаковщики  не сами всё "с нуля" придумали. Так же как турбонасосы изобретали пожарные, сопло Ловаля изобретали для молочных сепараторов и паровых турбин, "космическую авторучку" изобрели просто для крутизны.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Сейчас речь о космонавтике вообще не идет. То, что "космические товары и услуги" нужны, все знают. Разговоры идут по критерию "эффективность-стоимость". И, если обобщить, то по космонавтике вообще реально стоит вопрос - а не дешевле ли покупать за рубежом?.

   Можно тот же критерий применить к сексонавтике.
"Интердевочка" явно дешевле, а уж брачные отношения - тот еще "чемодан без ручки".

Космонавтика (пилотируемая) - антиэнтропийная поведенческая парадигма.

Нужна - не нужна - вопрос выбора.

"Материальная" эффективность - соответственно, "энтропийное" поведение, ибо хождение по путям "с наименьшим сопротивлением".

Автаркии необходимы подобные "реальные" (не на словах и не бумажные, а выраженные в конкретных затратных действиях) символы.
"Монах" или "поп" перестает быть "убедительным", если сам не соблюдает пост.
При этом Россия не будет "скинута с доски", лишь если сумеет сохранить свое автаркичекое ядро.

"Нам" (пока "мы" еще "мы" ) нужна пилотка (с АМС), но некоторые вполне могут и обойтись, так же, как (более или менее) легко согласятся с распадом России на "ряд независимых государств", если только их персональный материальный уровень при этом не пострадает.

Так что вопрос в том, кто составляет более влиятельную часть общества и насколько аутентична при этом ее рефлексия, чтобы удержать это влияние и правильно им пользоваться.




Как-то такЪ

[Старый]

sychbird пишет: 
Года два тому назад на секции истории космонавтики слушал ретроспективный доклад зав. проблемной лабораторией Технологического института пищевой промышленности, разрабатывающей рационы, консервы и продуктовые спецупаковки для космонавтов. Практически все их наработки нашли применения в нашей пищевой промышленности. Методы и стерилизации, упаковки и просто рецептуры.
Диетологические исследования, связь видов рационов и физиологических параметров и прочее и прочее. Это не только их данные, но и результаты кооперации с ИБМП.

Гениально, профессор! Такой неотразимый источник! 
Скажи: как ты себе визуально представляешь первоисточник "одна бабка сказала"?
Ладно, хрен с ним. Окинь мысленным взором пищевую промышленность от своего холодильника до сумермаркета и назови где применены "космические технологии стерилизации, упаковки и просто реуептуры"

Это специально вниманию сотрудника кофейной промышленности.   

Да, профессор, я хоть чуть разбираюсь в технологиях как пищевой промышленности так и ракетостроения. Ты же ни в том ни в другом ни ухом ни рылом, поэтому заказные заявления некой "зав проблемной лабораторией" вызывают у тебя вместо "Буагага" святую веру. "Верую ибо абсурдно!"
Ладно, хрен с ним. Окинь мысленным взором пищевую промышленность от своего холодильника до сумермаркета и назови где применены "космические технологии стерилизации, упаковки и просто реуептуры"
Про остальное столь же "аргументированное" писать лень, да тут ещё сообщения пропадают. Поэтому перехожу сразу к концу. 

но вклад космических приложений в развитие этих областей знаний и технологий огромен. 
Отрицание этого вклада космонавтики и космических исследований в современные высокотехнологичные области сродни обскурантизму, ИМХО. 

Профессор, "имхо" тебя спасает. Поэтому я не воспринимаю это как наезд и лишь напоминаю что ценность имхо дилетанта ни ухом ни рылом в вопросе стремится к нулю и ни в коем случае не является аргументом. 
 Но у тебя есть возможность быть более убедительным. Окинь мысленным взором всю мировую экономику и назови три направления развития экономики в которых по твоему мнению ракетостроение и космонавтика в наибольшей степени послужили "локомотивом". 

[Дмитрий Виницкий]

Сергей Павлович, в магазинах полно какой хочешь еды, с каким хочешь сроком хранения, без всяких космических технологий. Не нужно уповать на то, что писали восторженные авторы журнала "Мурзилка" полвека назад. Сегодня в космосе едят обычную земную еду.

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет: 
Диетологические исследования, связь видов рационов и физиологических параметров и прочее и прочее. Это не только их данные, но и результаты кооперации с ИБМП.

И чего же там исключительно космического?

[Алихан Исмаилов]

Зомби.Просто Зомби-

"Нам" (пока "мы" еще "мы" ) нужна пилотка (с АМС), но некоторые вполне могут и обойтись, так же, как (более или менее) легко согласятся с распадом России на "ряд независимых государств", если только их персональный материальный уровень при этом не пострадает.

Неужели такие ещё остались, понимающие суть. Или только-,,Ты да я, да мы с тобой,,.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Нужна - не нужна - вопрос выбора.

Да.
Кто будет делать выбор?

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:

sychbird пишет:
Диетологические исследования, связь видов рационов и физиологических параметров и прочее и прочее. Это не только их данные, но и результаты кооперации с ИБМП.

И чего же там исключительно космического?

Я тоже заинтригован. Жду ответа.

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:
Сергей Павлович, в магазинах полно какой хочешь еды, с каким хочешь сроком хранения, без всяких космических технологий. Не нужно уповать на то, что писали восторженные авторы журнала "Мурзилка" полвека назад. Сегодня в космосе едят обычную земную еду.

Сча мой тезка на трёх самых неотразимых примерах покажет что наоборот - что это мы едим космическую еду. И именно она послужила локомотивом развития пищевой промышленности.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Сергей Павлович, в магазинах полно какой хочешь еды, с каким хочешь сроком хранения, без всяких космических технологий. Не нужно уповать на то, что писали восторженные авторы журнала "Мурзилка" полвека назад. Сегодня в космосе едят обычную земную еду.

Да ладно. Вот я сейчас ужинаю. На вахте, можно сказать. Перечисляю, что ем: семена подсолнечника - 0,5  кг, консервы (килька в томатном соусе), чёрный чёрствый хлеб, груши и какую-то сухую вермишель. В космосе это едят? Впрочем, это риторический вопрос. Речь шла вообще не о еде, а об упаковках, консервации. Отличаются они однако от повседневного.

[Старый]

hlynin пишет: 
Да ладно. Вот я сейчас ужинаю. На вахте, можно сказать. Перечисляю, что ем: семена подсолнечника - 0,5 кг, консервы (килька в томатном соусе), чёрный чёрствый хлеб, груши и какую-то сухую вермишель. В космосе это едят? Впрочем, это риторический вопрос. Речь шла вообще не о еде, а об упаковках, консервации. Отличаются они однако от повседневного.

Блин! Я ожидал пассажа что это космические семечки и космическая килька...

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
И чего же там исключительно космического?

Смысла нет рассказывать, но еда несколько другая. Много кальция, много творога, а творог надо консервировать очень хорошо. Короче, ничего особенного нет, но изменения в организме стараются парировать

[Старый]

Так вот о технологиях. Всё не так безвредно как кажется. 
Если мы счас потратим деньги на "полное технологическое перевооружение отрасли" под производство Ангары то за эти деньги мы не получим НИ-ЧЕ-ГО. Что было то и останется. Даже если считать что Ангара выводит как Протон мы получим то же что и имели. Деньги будут потрачены впустую. Вот что такое "инвестирование в локомотив экономики". Вот что значит действовать исходя из ошибочных экономических представлений. 

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Что касается пилотируемой космонавтики, то, наверное, надо ждать, когда кто-нибудь задаст вопрос: "А нахрен она нам вообще нужна?" Особенно в свете того, что и по робототехнике в России разработки ведутся и небезуспешно

Уже задают. И весьма серьезные люди. С серьезными аргументами.
Без всяких отсылок к роботехнике.

Ну вот, даже так. А какие аргументы? Хоть примерно можете сказать?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
   Окинь мысленным взором всю мировую экономику и назови три направления развития экономики в которых по твоему мнению ракетостроение и космонавтика в наибольшей степени послужили "локомотивом".

   * Подпрыгивая от нетерпения на задней парте * :   А можно, я, можно я?

Связь, разведка и эта, новая такая... геопозиционирование, во!

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
И, если обобщить, то по космонавтике вообще реально стоит вопрос - а не дешевле ли покупать за рубежом?

Это и есть главный аргумент? И это говорят СЕЙЧАС, когда даже санкции не сняли? А ЕКС, "Персоны" и "Кондоры" тоже предлагается за рубежом покупать?