НПО им. С. А. Лавочкина при Лемешевском С. А.

[sychbird]

Старый пишет:
Всё это не имеет никакого отношения к работе разработчика. Всё это ему обеспечит политическая воля заказчика.

Это то ли от недальновидности, то ли сознательная дурка. 
Ибо эта, политическая якобы, воля имела и другую составляющую - добровольно-принудительную подписку на займ :!:  И срабатывала только в такой связке.

[Frontm]

sychbird пишет:
Конструкторскую школу создает успех. Хотя бы маленький. С него и начинается рост, если есть последовательность усложняющихся задач.

ааадназаначна!)
Только я бы заменил слово успех на слова решённая поставленная задача.

[Сергей]

sychbird пишет:
Отдельные таланты проблему не решают. Нужна конструкторская школа - некая неформальная структура.

Можно говорить о немецкой инженерной школе, достаточно вспомнить послевоенные годы - как США и СССР копировали немецкие разработки и не только в области ракетостроения, но в химии и т. д. О школе можно говорить, когда системная подготовка инженера позволяла из человека средних способностей получить высококвалифицированного специалиста, причем высокий стабильный средний уровень.
В России как раз отдельные таланты решали частные проблемы, а сообщество талантов разного профиля создавало команду, способную разрабатывать проекты мирового уровня ( разумеется при наличии материально-технического обеспечения). Можно говорить о научных школах, но там частенько ситуация повторялась - во главе талант и ученики, которые разрабатывают частенько идеи лидера, но так и не могут выйти на уровень лидера.

[Frontm]

пишет: 

Но вот стимула к передаче опыта не просматривается, конечно типовым работам научат, но сами уникальные знания передавать не будут

работал в разных отраслях - везде сталкивался с этим.

А что понимается под передачей опыта?
Если только нюансы - "как делать точно нельзя".
Опыт смекалки не передашь никак.
Опыт "если родина сказала надо" - уже не работает.
Опыт что в космонавтике не бывает мелочей? - бесполезно, особенно менеджерам.
Не работают уже и многие другие опыты.
А на какой элементной базе и на каком оборудовании решать задачу молодые спецы лучше решат сами.

[Frontm]

sychbird пишет: 
Отдельные таланты проблему не решают.

но

Сергей пишет:
В России как раз отдельные таланты решали частные проблемы

без отдельного таланта в какой-то узкой области как раз и не обойтись. Желательно чтобы в каждой области было по таланту)

[sychbird]

Сергей пишет:

sychbird пишет:
Отдельные таланты проблему не решают. Нужна конструкторская школа - некая неформальная структура.

Можно говорить о немецкой инженерной школе, достаточно вспомнить послевоенные годы - как США и СССР копировали немецкие разработки и не только в области ракетостроения, но в химии и т. д. О школе можно говорить, когда системная подготовка инженера позволяла из человека средних способностей получить высококвалифицированного специалиста, причем высокий стабильный средний уровень.
В России как раз отдельные таланты решали частные проблемы, а сообщество талантов разного профиля создавало команду, способную разрабатывать проекты мирового уровня ( разумеется при наличии материально-технического обеспечения). Можно говорить о научных школах, но там частенько ситуация повторялась - во главе талант и ученики, которые разрабатывают частенько идеи лидера, но так и не могут выйти на уровень лидера.

Нужна связка квалифицированного КБ и профильных ВУЗов. Не требующие высокого уровня проработки проектные многовариантные прикидки вполне можно выполнять при участии дипломников специализированных кафедр под руководством профессуры кафедр . А в Госкомиссии дипломной должны участвовать  руководители проектных бригад. В Союзе так и делалось во многих ВУЗах.

[Старый]

sychbird пишет: 
Нужна связка квалифицированного КБ и профильных ВУЗов.  

Не нужна. Более того, вредна. КБ должны набирать людей по своему выбору, выпускников любого ВУЗа и даже без высшего образования. 

Не требующие высокого уровня проработки проектные многовариантные прикидки вполне можно выполнять при участии дипломников специализированных кафедр под руководством профессуры кафедр .

НИР  и НИОКР в вузах конечно большое дело и обязательно должны выполняться. Но это совсем не то что в профильной фирме которая в случае победы её проекта сама будет его реализовывать.

[triage]

Frontm пишет:

пишет:

Но вот стимула к передаче опыта не просматривается, конечно типовым работам научат, но сами уникальные знания передавать не будут

работал в разных отраслях - везде сталкивался с этим.

А что понимается под передачей опыта?

Вот именно под передачей опыта.
Не будут засорять тему частными случаями. Хотя поймал себя на мысли что так же не весь опыт и наработки передаю другим сотрудникам. Часто ранее у них в своей работе не было желания изучать эти "рабочие инструменты". И времени потратится больше чем полученный результат.
p.s. на предприятии в заголовке - не работаю.

[Старый]

Опыт и уникальные знания просто так не передаются. "Ану садись, счас я передам тебе уникальное знание!"
Опыт и знания передаются только в процессе совместной работы. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Это то ли от недальновидности, то ли сознательная дурка.
Ибо эта, политическая якобы, воля имела и другую составляющую - добровольно-принудительную подписку на займ  :!:  И срабатывала только в такой связке.  

Ну что, брат, пошёл писать все слова которые знал?

[Антон Власов]

Ну что вы, в самом деле, а? Какая передача опыта? Какая инженерная школа? Какая политическая воля?
Вот приходит молодой специалист, учившийся 5-6 лет. Работает год, второй, третий. И все эти годы он вечером после работы заходит за продуктами, допустим в магнит, а там, на двери такие объявления: требуется товаровед, требуется директор магазина. Там даже высшего образования не нужно. И как он себя должен чувствовать? У него гордость, что ли просыпается за свою профессию? Он ощущает себя нужным? И какая у него перспектива?
А на работе у него всё оптимизация каждый год, да каждый день вопрос в голове, а что там в следующем месяце не оптимизируют ли до конца, так сказать?
Это примерно как с элементной базой:
- Изделие должно быть только на отечественной элементной базе!
- У нас не производят такие компоненты. Может, построим сначала завод по производству элементов?
- Нет, завод нам не нужен, нам нужно изделие полностью на отечественной элементной базе!
Так что, может, мы закончим уже оптимизировать, реформировать, менять названия, а начнем работать?

[Старый]

Vlasov пишет:
 И все эти годы он вечером после работы заходит за продуктами, допустим в магнит, а там, на двери такие объявления: требуется товаровед , требуется директор магазина . Там даже высшего образования не нужно.

Там такая работа что не порадуешься. Поэтому и вакансии. Лучше уж в КБ сидеть.

[Старый]

Vlasov пишет:
Это примерно как с элементной базой:
- Изделие должно быть только на отечественной элементной базе!
- У нас не производят такие компоненты. Может, построим сначала завод по производству элементов?
- Нет, завод нам не нужен, нам нужно изделие полностью на отечественной элементной базе!

А вот это в точку.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Отдельные таланты проблему не решают. Нужна конструкторская школа - некая неформальная структура.

Прежде всего нужна политическая воля.

Ну есть политическая воля на супертяж. И что  :?:  

Во первых нет политической воли. А во вторых это всё равно что политическая воля на телепортатор.

Никто под эту волю впрягаться не готов. Одни бздуны в наличие.  :evil:  

Буагага! Какая ж это политическая воля? Политическая воля это как минимум "Вы не способны сделать эту работу? Кто сможет возглавить предприятие вместо Вас?" а как максимум "Или через три года ракета будет или сушите сухари!" В политическую волю не впрягаются, в политическую волю впрягают.

А прочие - один скулеж про жидкие возможности. Под жидкие возможности никто ничего никогда и не даст.  :!:  
Понятно, что в просер "детишкам на молочишко."

Политическая воля на такие проекты должна быть у руководства страны и отрасли, а не у руководителей предприятий и фирм. Политическая воля должна быть у тех кто даёт деньги а не у тех кто их расходует. См. программу Аполлон.
 Если же вся политическая воля сводится к "надо дать денег а всё остальное сделается само", то кончится тем что деньги украдут и ничего не будет.

Недавно одну статью прочитал, в которой сказано, что нет стратегического планирования в стране. Отсюда и многие проблемы. Глобальный проект требует согласования множества вопросов и межведомственных в том числе.Требуется планирующее и координирующее звено. В условиях, когда у нас  перестали делать многие материалы и комплектующие, а заставить заводы (многие из которых частные ) дело весьма трудное , а зачастую и невозможное . Поэтому такая свистопляска с Восточным. Проектирование и выпуск не бог весть какой ракеты (Ангара) затянулось до невозможности. И никакая политическая воля не поможет, т.к. по сути нет координации действий.

[Старый]

Виктор Зотов пишет:
И никакая политическая воля не поможет, т.к. по сути нет координации действий.

Координация действий - один из элементов политической воли. Производится координация так: вызываются начальники высшего звена действия чьих подчинённых надо скоординировать и произносится сакральная фраза: "Вы что всё это время делали? Я вас для чего поставил? Или  всё будет скоординировано или сушите сухари. Сроку вам до... сегодня". 
 Если они действительно чтото не поймут то завтра вместо них будут уже другие начальники. У которых пример предыдущих будет перед глазами. 

[Veganin]

Vlasov пишет:
Это примерно как с элементной базой:
- Изделие должно быть только на отечественной элементной базе!
- У нас не производят такие компоненты. Может, построим сначала завод по производству элементов?
- Нет, завод нам не нужен, нам нужно изделие полностью на отечественной элементной базе!
Так что, может, мы закончим уже оптимизировать, реформировать, менять названия, а начнем работать?

+++
В изделие заложили белорусскую ИС (российские есть 1990 года выпуска), которая является индустриальным стандартом во всем мире. Ее не достать, как обычно с российскими и белорусскими компонентами.  Предложил японский аналог. Ответ: - Нельзя!  Нельзя и компоненты использовать, которые только один тайваньский завод только в месяц производит 18 миллиардов штук. А отечественные бывают со сроком поставки 365 рабочих дней. 

[mihalchuk]

Виктор Зотов пишет:
Недавно одну статью прочитал, в которой сказано, что нет стратегического планирования в стране.

Зато закон о стратегическом планировании - есть.

[Прол]

mihalchuk пишет:

Виктор Зотов пишет:
Недавно одну статью прочитал, в которой сказано, что нет стратегического планирования в стране.

Зато закон о стратегическом планировании - есть.

И Совет при президенте .

[Прол]

Старый прав, главная проблема - отсутствие у руководителей, принимающих решения от отрасли и выше, воли.  Однако, по их материальному и административному статусу видно, что воля у них на самом деле стальная. Но несколько однобокая . Плевать они хотели на выработку научно-технической политики, высокие технологии, космонавтику - у них другие приоритеты. Надо либо сменить им эти приоритеты, например, посредством сильного удара по голове (выражаюсь фигурально, бить никого не надо ), либо сменить этих деятелей на людей с правильными для страны приоритетами. 
ЗЫ ВАП, только заступивший на руководителя в ФКА, на расширенной коллегии спросил, что мешает в России сделать космический радиолокатор. Ответ из зала был: "Отсутствие воли руководства" . Судя по последствиям, он не понял.

[Старый]

Есть универсальная притча на этот счёт. 
Стройка. Строят храм. Рабочие разгружают кирпич. 
Корреспондент подходит к одному: -Ты что тут делаешь? 
-Зарабатываю на жизнь. К второму: 
-Разгружаю кирпичи. К третьему:
-Строю храм. 

 Так вот у нас в космонавтике все разгружают кирпич и зарабатывают на жизнь. Но никто не строит храм.