22 апреля 2015 Пресс-конференция в Роскосмосе

[pkl]

Kotov пишет:

pkl пишет:
Так может, действительно возобновить работы по РД-0410 вместо супертяжа?

Вроде как что-то начали делать по ЯЭДУ http://wh24.ru/v-rossii-sobrali-pervyj-v-mire-yadernyj-kosmicheskij-dvigatel/

Ну, у них там всё более-менее. Хоть какой-то лучик. Ждём 2018 г. - первая контрольная дата.

Собственно, в случае успеха, было бы неплохо его закрепить, развернув работы по ЯРД.

[Kotov]

testest пишет:

pkl пишет:
Тогда многопуск и орбитальная сборка.

То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов. За сколько лет экономия по стоимости выводимого 1 кг позволит окупить такие затраты по сравнению с использованием многопусковой схемы? 20? 30? Да на фиг это нужно!

Да, о двупусковой схеме пилотируемых полётов по перспективной лунной программе на пресс-конференции речь и шла.

P.S.
За неимением супертяжа горничной, танцуют двупусковую схему  дворника.

[Kotov]

pkl пишет:

testest пишет:

pkl пишет:
Тогда многопуск и орбитальная сборка.

То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов. За сколько лет экономия по стоимости выводимого 1 кг позволит окупить такие затраты по сравнению с использованием многопусковой схемы? 20? 30? Да на фиг это нужно!

Давайте посмотрим правде в глаза: У РОССИИ СЕЙЧАС НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СОЗДАТЬ И ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СУПЕРТЯЖ. Всё остальное - производное от этого.

Давайте посмотрим правде в глаза: У РОССИИ И СЕЙЧАС НЕТ, И ЗА ВСЕ 24 ГОДА НИКОГДА И НЕ БЫЛО - ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СОЗДАТЬ И ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СУПЕРТЯЖ.
И судя по обозримым перспективам...ещё в ближайшие  24 года так же не будет...
Вот у жирующего послевоенного СССР такая возможность была. 

[Палкин]

Kotov пишет:

testest   пишет:

pkl пишет:
Тогда многопуск и орбитальная сборка.

То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов.

Я ошибаюсь, или всё же уже есть готовая разработка супертяжа под названием РН "Энергия"?

Технологии по производству утеряны в 1991 году с потерей производства крупноразмерных баков под водород.

[Kotov]

Палкин пишет:

Kotov пишет:

testest пишет:

pkl пишет:
Тогда многопуск и орбитальная сборка.

То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов.

Я ошибаюсь, или всё же уже есть готовая разработка супертяжа под названием РН "Энергия"?

Технологии по производству утеряны в 1991 году с потерей производства крупноразмерных баков под водород.

Т.е. восстановление технологии производства крупноразмерных баков под водород это дольше чем 22 года (+ ещё сколько-то...) и дороже чем 200 млрд. рублей что угробили на Ангару?
Вы так считаете?

[Палкин]

Kotov пишет:

Палкин   пишет:

Kotov пишет:

testest пишет:

pkl пишет:
Тогда многопуск и орбитальная сборка.

То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов.

Я ошибаюсь, или всё же уже есть готовая разработка супертяжа под названием РН "Энергия"?

Технологии по производству утеряны в 1991 году с потерей производства крупноразмерных баков под водород.

Т.е. восстановление технологии производства крупноразмерных баков под водород это дольше чем 22 года (+ ещё сколько-то...) и дороже чем 200 млрд. рублей что угробили на Ангару?
Вы так считаете?

Я ничего не говорил про сроки и стоимость. Я написал факт. За 24 года ни нашлось ни денег, ни желания восстановить. А стоимость - другой вопрос.

Лично я считаю, что стоило бы это раз в 5-6 дешевле, но для 90-х это все равно была неподъемная сумма. А по срокам - три года бы точно потратили, если не все пять. Ибо там была разрушена до основания производственная линия на "Прогрессе".

[Kotov]

Палкин пишет:
Я ничего не говорил про сроки и стоимость. Я написал факт. За 24 года ни нашлось ни денег, ни желания восстановить. А стоимость - другой вопрос.

Лично я считаю, что стоило бы это раз в 5-6 дешевле, но для 90-х это все равно была неподъемная сумма. А по срокам - три года бы точно потратили, если не все пять. Ибо там была разрушена до основания производственная линия на "Прогрессе".

Получается, что в случае  принятия 20 лет назад решения восстанавливать РН "Энергия", мы бы уже минимум лет 10  сегодня летали на РН "Энергии" с диапазоном выведения от 37 до 200 тонн?

=> РН "Ангара" сейчас у Роскосмоса как чемодан без ручки...

[Палкин]

Kotov пишет:

Палкин   пишет:
Я ничего не говорил про сроки и стоимость. Я написал факт. За 24 года ни нашлось ни денег, ни желания восстановить. А стоимость - другой вопрос.

Лично я считаю, что стоило бы это раз в 5-6 дешевле, но для 90-х это все равно была неподъемная сумма. А по срокам - три года бы точно потратили, если не все пять. Ибо там была разрушена до основания производственная линия на "Прогрессе".

Получается, что в случае  принятия 20 лет назад решения восстанавливать РН "Энергия", мы бы уже минимум лет 10  сегодня летали на РН "Энергии" с диапазоном выведения от 37 до 200 тонн?

=> РН "Ангара" сейчас у Роскосмоса как чемодан без ручки...

Не факт. Полезных нагрузок в конце 80-х искали много, но все они - 20-тонные геостационарные спутники связи, захоронение ядерных отходов - были опять же слишком дорогими, и про них разговаривали и забывали. Так что, летали бы в случае, если подходящие ПН нашлись. Снова все в деньги упирается.

А на "Ангару" уже формируется пакет ПН - Обзоры, ЕКС...

[NK]

Александр Ч. пишет:

Veganin пишет:
Пилотируемый облет Луны в 2025. ЦиХу придется таак поднажать и всей отрасли в целом.
 Там же на пресс-конференции говорилось о ядерных и солнечных межорбитальных буксирах (для Луны)?
Светлое будущее без сверхтяжа и с экономией 800 млрд. рублей. Царь должен быть доволен    

Зачем? Коморов же сказал, что американцы предложили попользоваться SLS (очень вольный пересказ). Вот на ней ПТК-НП к Луне и запустят  :evil:

вот это реальный вариант

[NK]

Александр Ч. пишет:
Дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения,

интересно что это

[testest2]

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
Дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения,

интересно что это

Неужели Союз-5?!

[NK]

pkl пишет:

testest пишет:
 То, что супертяж не нужен, это очевидно. Одна разработка его обойдется в лет 15 и миллиардов 10 долларов. За сколько лет экономия по стоимости выводимого 1 кг позволит окупить такие затраты по сравнению с использованием многопусковой схемы? 20? 30? Да на фиг это нужно!

Давайте посмотрим правде в глаза: У РОССИИ СЕЙЧАС НЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СОЗДАТЬ И ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СУПЕРТЯЖ. Всё остальное - производное от этого.

это какие то не те глаза, мутные  и безмысленные
про "окупить затраты" это вообще феерия

[Kotov]

Палкин пишет:

Kotov пишет:

Палкин пишет:
Я ничего не говорил про сроки и стоимость. Я написал факт. За 24 года ни нашлось ни денег, ни желания восстановить. А стоимость - другой вопрос.

Лично я считаю, что стоило бы это раз в 5-6 дешевле, но для 90-х это все равно была неподъемная сумма. А по срокам - три года бы точно потратили, если не все пять. Ибо там была разрушена до основания производственная линия на "Прогрессе".

Получается, что в случае принятия 20 лет назад решения восстанавливать РН "Энергия", мы бы уже минимум лет 10 сегодня летали на РН "Энергии" с диапазоном выведения от 37 до 200 тонн?

=> РН "Ангара" сейчас у Роскосмоса как чемодан без ручки...

Не факт. Полезных нагрузок в конце 80-х искали много, но все они - 20-тонные геостационарные спутники связи, захоронение ядерных отходов - были опять же слишком дорогими, и про них разговаривали и забывали. Так что, летали бы в случае, если подходящие ПН нашлись. Снова все в деньги упирается.

А на "Ангару" уже формируется пакет ПН - Обзоры, ЕКС...

Т.е. по поводу  сверхтяжа Гарант пинает Роскосмос под каку кованным сапогом - чисто из соображении научного садизма?

Разве формируемый на Ангару пакет ПН не выводится существующей линейкой носителей?
Или Вы гептилофоб?) /Тогда это в корне всё меняет/

[Старый]

Палкин пишет: 

А на "Ангару" уже формируется пакет ПН - Обзоры, ЕКС...

Спутники союзовского класса?

[Kotov]

KR пишет:

Александр Ч. пишет:

Veganin пишет:
Пилотируемый облет Луны в 2025. ЦиХу придется таак поднажать и всей отрасли в целом.
 Там же на пресс-конференции говорилось о ядерных и солнечных межорбитальных буксирах (для Луны)?
Светлое будущее без сверхтяжа и с экономией 800 млрд. рублей. Царь должен быть доволен    

Зачем? Коморов же сказал, что американцы предложили попользоваться SLS (очень вольный пересказ). Вот на ней ПТК-НП к Луне и запустят  :evil:  

вот это реальный вариант

Вот это как раз организационно-технически абсолютно нереальный варинат.

Если уж даже на РД-180 от безысходности  пришлось прикручивать автономный (в смысле не расположенный в ПО РН) блок управления.... то ясно-понятно о какой пропасти (в плане интеграции) между двумя (советской  и фонбраунской американской ) школами идёт речь...
С примитивной программой "Союз-Аполлон" сколько сил и костей положили... а тут...скорее фиолетовые лягушки по Марсу с GPS -навигаторами запрыгают...

[NK]

testest пишет:

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
Дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения,

интересно что это

Неужели Союз-5?!

а вдруг?

[NK]

Kotov пишет:

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
 

вот это реальный вариант

Вот это как раз организационно-технически абсолютно нереальный варинат.

Если уж даже на РД-180 от безысходности пришлось прикручивать автономный (в смысле не расположенный в ПО РН) блок управления.... то ясно-понятно о какой пропасти (в плане интеграции) между двумя (советской и фонбраунской американской ) школами идёт речь...
С примитивной программой "Союз-Аполлон" сколько сил и костей положили... а тут...скорее фиолетовые лягушки по Марсу с GPS -навигаторами запрыгают...

вполне реальный вариант, МКС же как то собрали
зато какие перспективы по интеграции, а коммандировки?
да и зачем планете несколько супертяжей?

[Большой]

KR пишет:

testest пишет:

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
Дополнительно включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения,

интересно что это

Неужели Союз-5?!

а вдруг?

Может быть и Энергия-К, и Ангара-3 и Союз-5. Сейчас ЦНИИмашем продавливается решение о замене Союза-2 метановым Союзом-5 с Мпн=9 т.

[testest2]

Ангара-А3 слабовата для ПТК НП, и вообще у нас Самара траиционно делает ракеты для ПК. Так что очень хотелось бы надеяться на Союз-5.

[NK]

Большой пишет:

KR пишет:
 а вдруг?

Может быть и Энергия-К, и Ангара-3 и Союз-5. Сейчас ЦНИИмашем продавливается решение о замене Союза-2 метановым Союзом-5 с Мпн=9 т.

честно говоря я бы за С-5 только пальцы держал. Наиболее интересный проект.
вообще жадничать так жадничать, и за Энергию-К... может быть даже только за нее