Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

Автор bavv, 31.01.2012 21:16:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьВы не можете следовать моей логике. Чего-то вам не хватает. Запад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.

Это когда же Гитлер был союзником СССР? :shock:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьПротивостояние России и Центра (СССР). На чьей стороне были Штаты?

Как обычно, на стороне противников России. Ибо противостояние центру было сильнейшим ударом по России.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьВы не можете следовать моей логике.

Разумеется. Для меня в этом нет никакой необходимости. Но, подозревая, изменника Власова, Вы тоже считаете "другом" России.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьМеня умиляет ваше знание истории...
Как я вам сочувствую...

ЦитироватьВспомните конец Холодной войны. Противостояние России и Центра (СССР).
Как быстро "всегда" превращается в "конец холодной войны". А на моей памяти когда было противостояние России и Центра холодной войны уже не было.

ЦитироватьНа чьей стороне были Штаты?
Да, на чьей?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьЗапад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.

"Правда - это ложь!", "Мир - это война!" У Вас логика Большого Брата :roll:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Посторонний

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТо, что Запад ваш враг, не делает его врагом России. США, например, аж с 1861 года всегда были союзниками России - показав свой флаг на стороне северян в 1861, затем в Первую мировую войну, во Вторую мировую войну, в Холодную войну.

И,конечно же, следуя Вашей логике, Гитлер тоже был другом России. Он же с запада :lol:
Вы не можете следовать моей логике. Чего-то вам не хватает. Запад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.
А вот это уже безграничная наглость!
СССР не был союзником Гитлера. СССР заключил договор о ненападении уже после того, как западные страны согласились на раздел Чехословакии, в котором Польша также поучаствовала. И после этого Вам не стыдно обвинять СССР в дружбе с нацистскоЙ Германией.
А Чехословакию западные страны сдали Гитлеру намеренно, чтобы увеличить военно-промышленный потенциал нацистской Германии. Думали. что Гитлер в первую очередь будет нападать на СССР. Но произошло всё не так, как ожидали западные страны.

Старый

Посторонний, не волнуйтесь вы так. Это ж Иван Моисеев. Он взялся на своём примере демонстрировать уровень знаний и интеоекта антикоммуниста. Не надо ему мешать. Ато прийдёт модератор и прихлопнет тему.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьЗапад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.

"Правда - это ложь!", "Мир - это война!" У Вас логика Большого Брата :roll:
Вы что не знаете про Пакт Молотова-Риббентропа? Не знаете, как началась Вторая мировая? О чем тогда с вами говорить? Вам в школу надо, судя по фото - по второму разу.
im

Вадим Лукашевич

Цитировать
ЦитироватьА с чего Вы решили, что Россию уважают в мире?! Окститесь...
Чтобы понять реальную картину, нужно хоть иногда выезжать в этот самый мир, отрываясь от зомбоящика.
Я Вам больше скажу - мой "либеральный" дрейф как раз и происходит из-за того, что я вижу, как этот самый мир  косо на меня смотрит, увидев мой российский паспорт.
Который приходится поглубже "гордо" прятать в "широких штанинах", заменяя щедрыми чаевыми.
так и представляю картину - вадим показывая паспорт в тысячный раз в аэропорту, гостинице краснеет до корней волос, затем раздает богатые чаевые присутствующим и может спокойно расслабиться. но кососмотрящие служащие снова и снова просят его показать паспорт.
затем он идет по улице, заходит в магазин, но по его акценту английского в нем опять узнают - о, ужас! - русского! и опять в ход идут чаевые.  далее в музее к нему подходит гид и сразу начинает говорить ему по-русски! как он узнал?! неужели по лицу? и опять только чаевые приносят ему успокоение.
что делать? как дальше путешествовать? до чего путин довел вадима!
зы. вброс про гитлера тоже понравился )
А это не вброс - это аргумент, с которых хрен поспоришь. Ну да ладно, это дело прошлое.
Вернемся к Сирии.
Я часто слышу пропагандистский штамп, что, мол, если не отстоим Сирию (т.е. Асада), то война из Средиземного моря придет к нашим домам. И тут есть два момента. Первый - пропагандисткий. С взрывами домов в Каспийске и в Москве были отменены выборы губернаторов. Для лучшей борьбы с терроризмом. Как будто те губернаторы, которые заняли свой пост не по назначению сверху, а в результате выборов, были террористами и/или их пособниками. С другой стороны, а кто взрывал наши дома со спящими жителями? Неужели сирийцы? Нет. Ваххабиты? А ведь тоже нет. Нет этому доказательств. А вот в неудавшемся взрыве жилого дома в Рязани засветились люди с Лубянки, и спустя некоторое время события в Рязани были объявлены учениями. И ведь что интересно - после рязанской истории взрывы домов прекратились, но после отмены губернаторских выборов террактов как таковых меньше не стало. Соответственно, и связи между этими вещами нет. Пропагандистская, притянутая за уши - есть, а реальной - нет. Терракты внутри России - это внутрероссийские проблемы, и по причинами, и по финансированию, и по исполнителям.
Когда глава следственного комитета, чиновник высшего ранга, имеет недвижимость и вид на жительство в другой стране, члене НАТО, скрывает это и между делом вывозит неугодного, но извинившегося журналиста в лес - в этом тоже противники Асада виноваты? Или это в порядке вещей?
Поэтому и между событиями в Сирии и событиями внутри России (настоящими и будущими, реальными или потенциальными) связи нет. Никакой.

Так что же мы так цепляемся за Сирию? И в этом есть второй момент, о котором никто не говорит. Напрочь. Это закрытая тема, более закрытая, чем Чечня. И судьба Ивана Сафронова тому пример.
Сирия (т.е. Асад) никакой не стратегический союзник или партнер России. Нахрен нам нужен такой союзник, против которого ополчился весь мир? Ну, тот, который типа перестанет нас уважеть, если мы его бросим :lol:  Тот, который трехкратное вето в Совбезе ООН нам долго не забудет.
Если мы хотим строить нормальные отношения с Западом и окружающим миром, то, имея такого "партнера", как Асад в Сирии, нам никаких врагов не надо. Так что же мы так за него держимся?
А причина проста - бабло. Большое бабло. Очень большое. И не всей России, не государственному бюджету, а отдельным персоналиям в руководстве страны.
Мы давно, многие годы вооружаем Сирию. Ктонить может ответить на простой вопрос - а как нам за это вооружение платят? Чем?
Можно много пугать обывателя "войной у порога", но вы нигде не найдете ответа на вопрос - как нам оплачиваются поставки оружия?
А там ну очень много интересного!

В свое время я в качестве финансового директора "Гидропроекта" начинал вот этот проект - http://blog.rushydro.ru/?p=3865 гидроузел Халябия-Залябия в Сирии, отвечая, ессно, за финансовую сторону темы.
Не буду вдаваться в детали, но крупными мазками ситуация трех-четырехлетней давности в общем выглядела так (уверен, сейчас она только усугубилась).
Все зарубежные контракты (и в первую очередь - с Россией как со "стратегическим партнером", ну очень я заценил это выражение :lol: ) номинируются или в американских долларах, или во внутрисирийской неконвертируемой валюте - сирийских фунтах.
Нюанс - Сирия мало что может предложить мироовому сообществу как экономический партнер (что характерно - у России преимущественно именно такие "стратегические партнеры"), поэтому баксов у нее мало. Ну очень мало. Настолько мало, что решения по всем зарубежным контрактам, номинированным в $US, принимаются Асадом лично. А до него - принимались его отцом. А решения по контрактам, номинированные в сирийских фунтах, принимаются на уровне министров, в нашем случае там был типа министра энергетики или природных ресурсов. Мы, ессно, посчитали стоимость наших работ в баксах, зачем нам их внутренние фантики? Но уже на первых переговорах сирийцы дали нам понять, что баксы - это безнадежно. Что они даже за оружие платят нам ... сирийскими фунтами!
- Ну и что нам с ними делать?
- А вы купите что-нить у нас на внутреннем рынке, привезите к себе и продайте - вот и будет вам оплата.
Типа закупите песка или камня на миллионы баксов, и будет вам счатье.
Видя наше недоумение, сирийцы посоветовали обратиться к Росвооружению и Рособоронэкспорту. Типа - они же как-то решают эти проблемы, и не жалуются. Здесь начинается самое интересное.
Как нам перевести нашу баксовую цену контракта в сирийский фунты, ведь он неконвертируемый?! Правда, есть некий государственный курс фунта, но он, понятно, ничего не отражает и никакого экономического смысла не имеет.
Я говорю сирийцам, что в принципе согласен на номинирование в сирийских фунтах, но мне нужно знать некий реальный курс, по которому можно махнуть хрен знает сколько неконвертируемых фунтов в миллионы конвертируемых американских долларов. И, ессно, у меня на этой операции возникнут потери, судя по всему - немалые. Что с ними делать и как их учитывать/компенсировать?
Ответ сирийцев порадовал - а вы берите наш официальный обменный курс (по которому никто никому не меняет :wink: ), и накрутите сверху свои потери. Сколько? А сколько хотите :!:
Мне стало понятно две вещи:
- Клондайк нервно курит в сторонке;
- сами мы это не потянем, нужно искать того, кто это уже далает, я же не первый в такой ситуации, Сирия же типа наш "стратегический партнер".
И мы вышли на указанные нам госконторы, связанные с поставками вооружений в Сирию.
Детали вам ни к чему, резюме: это крупный бизнес на уровне отрасли промышленности, в котором крутятся туевы хучи бабла и задействованы тысячи людей, сотни "своих" контор. Схемы отлажены до "здрасте" - получаешь сирийские фунты на свой р/счет мв сирийском банке, гонишь их там же на другой сирийский счет, а здесь в России получаешь рубли (от резидента) или баксы (от нерезидента) на выбор. Срок оборота - от 6 месяцев до года, затратность схемы 20-40% от баксовой цены (в зависимости от размера суммы).
Когда в Рособоронэкспорте меня спросили про "цену вопроса" и я ответил "в пределах $10 млн. на первом этапе изысканий и проектирования", там рассмеялись "в наших оборотах это будет просто незаметно".
Поэтому когда мне в контексте Сирии говорят про "патриотизм", "желание Запада задушить нас сразу вслед за Асадом", про грядующую "войну у порога", даже про наши "стратегические интересы на Ближнем востоке", я всякий раз вспоминаю о высокопоставленных людях, сидящих на этих 20-40%. Про "заСирийский" патриотизм и любовь к Родине - это Вы комунить другому скажите, а не мне, у меня (во времена работы в "Гидропроекте") в Дамаске филиал был, я с ним и этими "стратегическими партнерами" нахлебался по самые...
За позицией России - бабло, исключительно бабло, и ничего больше.

PS: и что-то мне подсказывает, что как минимум от 6 месяцев до года Асад будет держаться за власть намертво. А так как наши поставки продолжаются, то - до конца...

PРS: Что еще интересно - сирийцы никогда не платят последний платеж. Принимая его с благодарностью как твой добровольный вклад в их развивающуюся экономику. Вот такой вот "партнер".
Но, честно говоря, этим грешат не только сирийцы. Так же ведут себя индусы, иракцы, вьетнамцы... "Партнеры", одним словом

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗапад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.

"Правда - это ложь!", "Мир - это война!" У Вас логика Большого Брата :roll:
Вы что не знаете про Пакт Молотова-Риббентропа? Не знаете, как началась Вторая мировая? О чем тогда с вами говорить? Вам в школу надо, судя по фото - по второму разу.

Пакт о ненападении с Гитлером имели и Англия, и Польша, и много кто еще. И их тоже в союзники запишем?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьВы не можете следовать моей логике. Чего-то вам не хватает. Запад был врагом Гитлера. Союзником Гитлера была не Россия, а СССР.
А вот это уже безграничная наглость!
СССР не был союзником Гитлера. СССР заключил договор о ненападении уже после того, как западные страны согласились на раздел Чехословакии, в котором Польша также поучаствовала. И после этого Вам не стыдно обвинять СССР в дружбе с нацистскоЙ Германией.
А Чехословакию западные страны сдали Гитлеру намеренно, чтобы увеличить военно-промышленный потенциал нацистской Германии. Думали. что Гитлер в первую очередь будет нападать на СССР. Но произошло всё не так, как ожидали западные страны.
А при чем здесь Чехословакия? Это ж внутриевропейские разборки. Правда Сталин пообещал Чехословакии помощь, но когда до дела дошло, передал что "меня нет дома" и посоветовал обратиться в Лигу наций. В любом случае СССР эти разборки никак не касались.
А СССР был союзником Гитлера даже не в силу договора, а просто потому, что совместно с Гитлером осуществил вторжение в Польшу. Это - военный союз, это - начало Второй мировой, которая привела к гибели 30 миллионов наших людей.
im

Гуманоид

ЦитироватьМеня умиляет ваше знание истории... А ведь вы по идее должны были застать события. Вспомните конец Холодной войны. Противостояние России и Центра (СССР). На чьей стороне были Штаты?
альтернативная история в действии? штаты были "союзником" страны в стремлении разрушить ее? и как штаты влияли на ситуацию при путче?

Вадим Лукашевич

ЦитироватьА Вы равняетесь на Запад, отвыкли себя уважать, хотя нам есть чем гордиться. И Вы хорошо знаете сами об этом.
Не знаю. Приведите мне пример за последние 50 лет, чем мы можем гордиться. И я с радостью стану гордиться вместе с Вами.

Иван Моисеев

ЦитироватьПакт о ненападении с Гитлером имели и Англия, и Польша, и много кто еще. И их тоже в союзники запишем?
Разве дело в пактах или в их названиях? Дело в том, как были на практике реализованы договоренности, зафиксированные в этих документах.
Гитлер напал на Польшу не смотря на пакт, Запад объявил войну Гитлеру, не смотря на пакт, СССР выступил союзником Гитлера и вместе с ним начал Вторую мировую.
Сегодня я где-то здесь цитировал разъясняющее высказывание Сталина. Изучайте Корифея.
im

Иван Моисеев

Цитировать
ЦитироватьМеня умиляет ваше знание истории... А ведь вы по идее должны были застать события. Вспомните конец Холодной войны. Противостояние России и Центра (СССР). На чьей стороне были Штаты?
альтернативная история в действии? штаты были "союзником" страны в стремлении разрушить ее? и как штаты влияли на ситуацию при путче?
В противостоянии 1991 Штаты были на стороне России.
Вопросы влияния на ситуацию - это другие вопросы. Слабое, конечно, но здесь важен сам факт.
im

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьПакт о ненападении с Гитлером имели и Англия, и Польша, и много кто еще. И их тоже в союзники запишем?
Разве дело в пактах или в их названиях? Дело в том, как были на практике реализованы договоренности, зафиксированные в этих документах.
Гитлер напал на Польшу не смотря на пакт, Запад объявил войну Гитлеру, не смотря на пакт, СССР выступил союзником Гитлера и вместе с ним начал Вторую мировую.
Сегодня я где-то здесь цитировал разъясняющее высказывание Сталина. Изучайте Корифея.

ВМВ, как известно развязали в начале 1-2 сентября 1939 г. Германия, Польша , Франция и Англия. СССР 17.09.39г. не выступил ни на чьей стороне, исключительно следуя собственным интересам. Когда стало ясно, что Польша как государство де-факто не существует, Сталин принял единственно верное решение - вернул в состав страны то, что было отнято у нее силой за 2 десятилетия до этого.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Гуманоид

Цитировать
Цитироватьзы. вброс про гитлера тоже понравился )
А это не вброс - это аргумент, с которых хрен поспоришь.
да, да, конечно, из всего "хорошего" про партнеров гитлера вы помните только про ссср. помница вы так же увидев фото с каддафи и путиным били себя в грудь какие у нас партеры оказываются! не то что у некоторых )

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьА Вы равняетесь на Запад, отвыкли себя уважать, хотя нам есть чем гордиться. И Вы хорошо знаете сами об этом.
Не знаю. Приведите мне пример за последние 50 лет, чем мы можем гордиться. И я с радостью стану гордиться вместе с Вами.

Навскидку:
- Полет Гагарина
- Исследования Луны и Венеры
- Помощь Вьетнаму в его борьбе против агрессии
- РН "Протон"
- РН "Союз"
- ПКК "Союз"
- ГТК "Прогресс"
- РН "Зенит"
- Ан-124
- Ан-225
- Су-27
- МиГ-29
- Ми-26
- Ми-8/17
- ВАЗ-2121
- Т-80
- Т-72
- "Энергия" и "Буран" (хотя довольно спорно).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Вадим Лукашевич

ЦитироватьИ после этого Вам не стыдно обвинять СССР в дружбе с нацистскоЙ Германией.
Стыдно, конечно. Вот только история:
а) не черно-белая, а вся серая, с массой оттенков, не подгоняемых к пропагандистким клише;
б) предмет, который нужно знать.
Вот пример http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/01.html
ЦитироватьМорской флот с первыми залпами войны оказался в орбите военных действий. Внезапное вторжение немецко-фашистских войск на Советскую землю застало многие суда Балтийского, Эстонского, Латвийского пароходств в открытом море и в портах Германии.
Навигация 1941 г. в Финском заливе открылась, как и обычно, в первой половине мая. Транспорты советского и немецкого торговых флотов осуществляли перевозки главным образом между Ленинградом и портами Германии. Крупнотоннажные суда балтийских пароходств использовались для транспортировки экспортных зерновых и импортных генеральных грузов, а также угля..
...
Управления судоходных предприятий Балтийского бассейна неукоснительно выполняли требование Советского правительства о точном соблюдении транспортных условий, чтобы на дать ни малейшего повода для злонамеренных обвинений СССР в нарушении советско-германского договора о ненападении, подписанного 23 августа 1939 г.
А еще мы учили в Липецке немецких летчиков, а в Москве - Гудериана. А они нам поставляли производственное оборудование
ЦитироватьВ портах Германии явно преднамеренно задерживали советские торговые суда при вывозе ценных грузов, особенно оборудования
А как наши суда оказались в "недружественной" Германии и что там делали? И ведь СССР отправлял в Германию суда вплоть до 21 июня 1941г.!
Цитировать21 июня, сумев проникнуть в опечатанную радиорубку, с риском для жизни послал в эфир без позывных и адреса тревожную радиограмму: «Из порта не выпускают. Скопление войск. Похоже на войну. Не посылайте...». Она была принята «по почерку» в Ленинграде. Руководство Балтийского пароходства немедленно информировало об этом Наркомат морского флота и дало указание судам, направлявшимся в немецкие порты, уменьшить скорость движения и сообщать о своем местонахождении через каждые два часа. Пароход «Луначарский», вышедший накануне в Германию
ЦитироватьВ ночь на 22 июня ... в 3 ч 45 мин, у шведского острова Готланд четыре гитлеровских торпедных катера окружили пароход «Гайсма», следовавший с грузом леса в Германию, и без предупреждения открыли по нему пулеметный огонь и нанесли торпедный удар.
Какого хрена он перся в Германию, хочу я Вас спросить, а?
ЦитироватьВ портах Германии (Гамбург, Любек, Штеттин, Готтенсгафен (Гдыня) и Кенигсберг (Калининград) гитлеровцы захватили 32 торговых судна и взяли в плен 860 советских моряков
Что они там делали, наши суда?
Туризм? Бизнес? Частная поздка? Подчеркните нужное

Иван Моисеев

ЦитироватьВМВ, как известно развязали в начале 1-2 сентября 1939 г. Германия, Польша , Франция и Англия. СССР 17.09.39г. не выступил ни на чьей стороне, исключительно следуя собственным интересам. Когда стало ясно, что Польша как государство де-факто не существует, Сталин принял единственно верное решение - вернул в состав страны то, что было отнято у нее силой за 2 десятилетия до этого.
И вы во все это верите?!
Ну-ну.
Примерно так об этом рассказывали в советской школе. Вся информация, которая появилась в широком доступе после 1991 года прошла мимо вас...
im