Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Александр Ч.]

Причем выводить ее в окрестности L2: и с Земли видно и как ретранслятор для обратной стороны и хс надо меньше (в теме про турполеты к Луне приводил цифры) и сама доступна всегда и с нее доступна любая точка Луны. Прямо таки одна сплошная польза ;-)

[Иван Моисеев]

Для России это сегодня не актуально. Пока в отрасли кратно не поднимется производительность труда, ни на что дальше МКС просто не найдется денег.

Это во многом справедливое замечание. Однако невозможно поднять существенно производительность труда, не вложив очень много средств в техническое и еще более важное организационно-технологическое перевооружение отрасли. Большая часть неэффективно-занятых именно в орагнизационно-технологических структурах отрасли.

Ну, да. Резкое повышение производительности труда возможно только при резком повышении производительности труда самых больших начальников. Мы ж в вертикали. Если вершина вертикали повысит свою производительность труда, все нижние звенья будут вынуждены сделать то же самое.

[Иван Моисеев]

Не путайте американскую шерсть с российской. "Когда бегемот смотрит на Луну, он напрасно тратит цвета своей селезенки".

Для меня ЛОС прежде всего российский проект.
Национальный, типа.
Но "про бегемота" - это да.
"Правильно говоришь" (С)

И командный модуль Apollo - это не ЛОС. Это пилотируемая ДУ. Такси. Привезла-увезла.

По массе это ЛОС.

Значит таже техника, которая может доставить на орбиту десантный комплекс, может доставить и ЛОС.

Всего один ( о-д-и-н ) дополнительный полет - и зато какой кайф потом.

о-д-и-н? Одного мне жалко. А людей вы на ЛОС возить предполагаете? А возвращать их?

[Зомби. Просто Зомби]

Да, есть ВОЗМОЖНОСТЬ дополнительных научных программ, связанных с более или менее длительным пребыванием на ЛОС экипажей.

Но если вам так "жалко", то дальнейшее использование ЛОС может проходить и по обычной "аполлоновской" схеме высадки.

С тем только отличием, что используется вдвое менее мощная ракета.


Вообще я не очень понимаю, что вы доказываете?

Что "ничего этого не надо"?

А это надо доказывать?

[bavv]

:!:

Dmitry Rogozin @Rogozin
http://izvestia.ru/news/535358  Предстоит разобраться, почему письмо С.В.Степашина мне не попало, но зато уже опубликовано в газете. Оно вообще кому?
17 сентября 12 в 21:10

Михаил Михайлов @prpress
@Rogozin Дмитрий Олегович, здравствуйте! А каково Ваше

мнение по сути изложенного в статье Известий?
17 сентября 12 в 22:45[/list]
Dmitry Rogozin @Rogozin
@prpress То, что наша промышленность в основном технически отсталая и требует постоянного контроля и жесткой дисциплины, это и ежу понятно
17 сентября 12 в 22:49

17 сентября 2012, 12:18   |   Армия   |   Бурхон Мухтаров, Владимир Волошин

Деньги на вооружение армии тратятся вслепую[/size]

Счетная палата выявила дисбаланс в исполнении госпрограмм по развитию оборонки

Аудиторы счетной палаты выявили диспропорцию в финансировании оборонного комплекса и общие серьезные проблемы исполнения двух крупнейших в России оборонных программ — госпрограммы вооружений на 2011–2020 годы (ГПВ) и федеральной целевой программы «Развитие оборонно-промышленного комплекса РФ на 2011–2020 годы» (ФЦП-2020).

— До 2015 года потребность в инвестициях за счет средств федерального бюджета и собственных средств предприятий обеспечивается менее чем наполовину, а предполагаемые объемы привлекаемых бюджетных средств с 2015 по 2020 год избыточны, — говориться в письме председателя СП вице-премьеру, курирующему ОПК, Дмитрию Рогозину.

Старый спор Минобороны с оборонно-промышленным комплексом (ОПК) о ценообразовании на продукцию военного назначения может разгореться вновь. В распоряжении «Известий» оказалось письмо председателя Счетной палаты Сергея Степашина вице-премьеру Дмитрию Рогозину с оценкой ресурсного обеспечения, а также текущего состояния оборонки.

По данным Счетной палаты, пока нет даже инструментов для эффективного финансирования ГПВ, потому что не существует единой методики, по которой можно оценивать готовность и способность предприятий ОПК участвовать в программе.

Какой завод или конструкторское бюро отвечает критериям перевооружения армии и флота? Исчерпывающий ответ не может дать никто, считают аудиторы. Также они отмечают отсутствие логически выстроенной, с готовой нормативной базой системы так называемого жизненного цикла вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ). Этот цикл охватывает весь комплекс мер от стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ до поставки в войска и эксплуатации там техники и оружия. То есть без нормативной базы жизненный цикл обречен прерываться в самых неожиданных местах.

Отчасти решить проблему могла бы автоматизированная информационная система мониторинга исполнения ФЦП-2020, но она не создана, отмечает Счетная палата.
Получается, что деньги на ОПК тратились и будут тратиться вслепую, если кардинально не изменить положение.

Аудиторы обнаружили неэффективное расходование практически во всех отраслях оборонки: созданные в последние годы производственные мощности не востребованы, а внебюджетные средства привлечены на 59,1% от запланированного объема.

— Как следствие, из четырех целевых показателей и индикаторов, характеризующих уровень производственно-технологической готовности организаций ОПК для обеспечения производства приоритетных образцов ВВСТ, плановые значения достигнуты только по двум, — пишет Сергей Степашин.

Дисбаланс в финансировании привел к тому, что у предприятий хронический недостаток оборотных средств, а внедрять современное высокотехнологическое оборудование экономически невыгодно. В условиях тотального отсутствия достоверной информации о производствах выгоднее работать на старье.
...

[Иван Моисеев]

Да, есть ВОЗМОЖНОСТЬ дополнительных научных программ, связанных с более или менее длительным пребыванием на ЛОС экипажей.

А зачем для этого ЛОС? Посадите десяток зэков с пожизненным около реактора и посмотрите, что с ними будет.

Но если вам так "жалко", то дальнейшее использование ЛОС может проходить и по обычной "аполлоновской" схеме высадки.

Против "аполлоновской" схемы могут выступать только коммунисты, ибо америку не любят.

С тем только отличием, что используется вдвое менее мощная ракета.

Тогда две. Две по 70 или одна на 140. Надеюсь, вы не надеетесь с помощью ЛОС законы сохранения объехать?

Вообще я не очень понимаю, что вы доказываете? Что "ничего этого не надо"? А это надо доказывать?

Я просто объясняю, что ЛОС может появится только много позже появления лунной базы.

[sychbird]

Для России это сегодня не актуально. Пока в отрасли кратно не поднимется производительность труда, ни на что дальше МКС просто не найдется денег.

Это во многом справедливое замечание. Однако невозможно поднять существенно производительность труда, не вложив очень много средств в техническое и еще более важное организационно-технологическое перевооружение отрасли. Большая часть неэффективно-занятых именно в орагнизационно-технологических структурах отрасли.

Ну, да. Резкое повышение производительности труда возможно только при резком повышении производительности труда самых больших начальников. Мы ж в вертикали. Если вершина вертикали повысит свою производительность труда, все нижние звенья будут вынуждены сделать то же самое.

Нда! Виртуозное искажение содержания моего поста до противоположного смысла с использование цитирования . Там речь-то как раз шла производительности нижней части пирамиды организационной и ее  вынужденной переразмеренности из-за технологической отсталости методов и процедур.
Однако если это неявный отсыл к Западной организационной структуре с негосударственными формами собственности производящих структур...
НАСА с Боингом и Локхид-Мартином по части демонстрации высокой производительности труда в космическом секторе.....
Каждый пасет то стадо, которое имеет!
Разом вырезать на мясо непродуктивное стадо и накупить породистых коров? Денег не хватит, да и конкурент с молочного рынка вмиг выпихнет.  :wink:

Ежели рассматривать смысл Вашего поста чисто в ироническом ключе, где мои смыслы всего лишь повод для иронии по другому адресу...
Не знаю...
Слишком для меня не привычно..   Подожду с оценкой. :roll:

[bavv]

В ГД связывают отставку главы Рособоронзаказа с переподчинением службы[/size]

18:46 17/09/2012
МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. ...Директор Федеральной службы по оборонному заказу 59-летняя Людмила Воробьева была освобождена от должности в понедельник, проработав на этом посту меньше года, с декабря 2011 года. В мае 2012 года Рособоронзаказ был подчинен напрямую кабмину. ...
"Новый руководитель Рособоронзаказа будет назначаться уже решением председателя правительства"

СМИ: Рогозин одобрил кандидата на пост главы Рособоронзаказа[/size]

18 сентября 2012, 01:59
Главой Рособоронзаказа в ближайшее время будет назначен директор департамента промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Минпромторга Александр Потапов, его кандидатура сейчас проходит согласование на высшем уровне, сообщил «Известиям» источник в Белом доме.

«В ближайшие 2-3 дня Потапов будет назначен, решение уже принято», - пояснил источник.

По его словам, кандидатуру Потапова уже одобрил оборонный вице-премьер Дмитрий Рогозин. В его аппарате подтвердили, что Потапов рассматривается в качестве кандидатуры на пост главы Рособоронзаказа, однако подчеркнули, что окончательное решение еще не принято.

Кроме того, высокопоставленный источник в правительстве рассказал еще об одном важном кадровом решении. По его словам, Иван Харченко будет назначен зампредом военно-промышленной комиссии при правительстве России, которую возглавляет Дмитрий Рогозин.

«Это вновь введенная аппаратная позиция, расширяющая объем работы ВПК и укрепляющая в аппарате правительства ее статус. Кандидатура Харченко одобрена премьер-министром России Дмитрием Медведевым», - рассказал источник.

По его словам, после назначения Харченко в ВПК будет два штатных зама Рогозина - Юрий Борисов и Харченко - плюс три зама из числа министров: Сердюков, Колокольцев и Мантуров.

Источник отметил, что Харченко будет курировать в ВПК Рособоронзаказ, Объединенную судостроительную компанию, МЧС и другие ведомства. Сам Харченко отказался обсуждать свои планы, усомнившись, что эту информацию можно обнародовать.

Первый зампред думского комитета по промышленности Владимир Гутенев считает, что Харченко и Потапов усилят в правительстве позиции промышленности.

«Рособоронзаказ сейчас переходит в подчинение правительству. И, на мой взгляд, делаются правильные шаги по нормализации баланса сил между военными и представителями промышленности. Потапов - достаточно авторитетный руководитель, который работал в сложных условиях. Кроме того, его, как и Ивана Харченко, можно считать членом команды Рогозина», - пояснил Гутенев.

Александр Потапов родился в 1963 году, окончил МВТУ имени Баумана по специальности «Оптико-электронные приборы». В 2002–2004 годах занимал должность заместителя гендиректора Российского агентства по обычным вооружениям, затем возглавлял управление обычных вооружений Федерального агентства по промышленности, а в 2008 году стал директором департамента промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии.

Иван Харченко, в свою очередь, родился в 1967 году, окончил Краснодарское высшее военное командно-инженерное училище ракетных войск по специальности инженер-электрик, был секретарем комсомольской организации курса, затем до 1993 года служил в армии на офицерских должностях. До 1999 года работал директором Краснодарского краевого библиотечного коллектора, затем заместителем гендиректора ГУП «Кубанские новости».

В 2002 году Харченко был избран депутатом Краснодарского краевого заксобрания, в 2003 году - депутатом Госдумы от блока «Родина», в 2005-м - в президиум политсовета партии «Родина», которую на тот момент возглавлял Дмитрий Рогозин. С января 2006 года был координатором фракции «Родина» в Госдуме, которую опять-таки возглавлял Рогозин.

После этого Харченко вступил в партию «Справедливая Россия», затем - в «Единую Россию». А с января 2012 года стал постоянным членом ВПК, пишут «Известия».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник президент России Владимир Путин своим указом уволил Людмилу Воробьеву с поста директора Федеральной службы по оборонному заказу.

[Гуманоид]

sychbird а вы не хотите Рогозину изложить свои взгляды?

[Иван Моисеев]

Для России это сегодня не актуально. Пока в отрасли кратно не поднимется производительность труда, ни на что дальше МКС просто не найдется денег.

Это во многом справедливое замечание. Однако невозможно поднять существенно производительность труда, не вложив очень много средств в техническое и еще более важное организационно-технологическое перевооружение отрасли. Большая часть неэффективно-занятых именно в орагнизационно-технологических структурах отрасли.

Ну, да. Резкое повышение производительности труда возможно только при резком повышении производительности труда самых больших начальников. Мы ж в вертикали. Если вершина вертикали повысит свою производительность труда, все нижние звенья будут вынуждены сделать то же самое.

Нда! Виртуозное искажение содержания моего поста до противоположного смысла с использование цитирования . Там речь-то как раз шла производительности нижней части пирамиды организационной и ее  вынужденной переразмеренности из-за технологической отсталости методов и процедур.

Видимо, я просто смысла не понял. Это и привело к виртуозности.
Процесс повышение производительности у нас может начаться только "сверху".  Для нижних уровней пока нет стимулов. Вот когда и если верхи поймут значение производительности и примут адекватные меры - тогда что-то может сдвинуться. А до тех пор - уверенное и спокойное падение.
Так что - никакой иронии, чисто сермяжная правда.

[sychbird]

sychbird а вы не хотите Рогозину изложить свои взгляды?

Чукча не писатель, чукча критик.   А кто из политиков читает критиков?  :wink: Они и сами с усами!  

А если серьезно, то создание ассоциации IT-руководителей отрасли дает сигнал, что все и так все прекрасно понимают и пытаются действовать в нужном ключе. И о необходимости тратиться на перевооружение отрасли современным технологическим оборудованием уже на всех уровнях прозвучало и сабжем поддержано.

А дальше будет так как будет. Как деньги потекут. И через чьи руки. И роль сабжа весьма ограничена. Не больше роли хорошего ПИАРа в любом стоящем деле.  :wink:

[Новый]

sychbird а вы не хотите Рогозину изложить свои взгляды?

Напрямую излагать сабжу умные мысли равносильно процессу "метания бисера".
Особенно после этого:

Рогозин счел часть поступающих к нему обращений бредом и пустословием.  14:45 14/09/2012

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда две. Две по 70 или одна на 140. Надеюсь, вы не надеетесь с помощью ЛОС законы сохранения объехать?

Две по 70, да.

Но можно и еще облегчить, обойдясь 40-тонником.

Тогда три.

А 140-тонник Р. не тянет принципиально.
Догадайтесь с трех раз, почему.

А 40-тонник апгрейдированной версией до 60-ти - тянет.
В принципе, конечно.

Хотя бы пресловутый "тризенит".

Тогда снова можно в две ракеты уложится - один Союз-Л на 40-тоннике, и один посадочный лэндер на 60-ти-тоннике.

Плюс "комфорт" при пересадке.

Плюс дополнительный фактор безопасности.

Плюс возможность использования орбитального блока для дополнительных исследовательских программ.

Так что отсутствует лишь один компонент в этой "каше".
Догадайтесь, какой.

[Зомби. Просто Зомби]

Я просто объясняю, что ЛОС может появится только много позже появления лунной базы.

За горизонтом, то есть, видимости.

[Иван Моисеев]

Тогда две. Две по 70 или одна на 140. Надеюсь, вы не надеетесь с помощью ЛОС законы сохранения объехать?

Две по 70, да.

Но можно и еще облегчить, обойдясь 40-тонником.

Тогда три.

А 140-тонник Р. не тянет принципиально.
Догадайтесь с трех раз, почему.

А 40-тонник апгрейдированной версией до 60-ти - тянет.
В принципе, конечно.

Хотя бы пресловутый "тризенит".

Тогда снова можно в две ракеты уложится - один Союз-Л на 40-тоннике, и один посадочный лэндер на 60-ти-тоннике.

Плюс "комфорт" при пересадке.

Плюс дополнительный фактор безопасности.

Плюс возможность использования орбитального блока для дополнительных исследовательских программ.

Так что отсутствует лишь один компонент в этой "каше".
Догадайтесь, какой.

Чего там догадываться? Все ясно даже сибирским ежатам. Целесообразность отсутствует. Как ни комбинируй, ЛОС + База будет дороже (во всех смыслах), чем просто База. А если получится дешевле - значит вы чего-то не учли и не посчитали.

[Иван Моисеев]

Я просто объясняю, что ЛОС может появится только много позже появления лунной базы.

За горизонтом, то есть, видимости.

Почему за горизонтом? База + 10 лет.
А База - принятие решение построить +10 лет.
А принятие решение о Базе - смена Обамы + 1 год.

[Зомби. Просто Зомби]

Чего там догадываться? Все ясно даже сибирским ежатам. Целесообразность отсутствует. Как ни комбинируй, ЛОС + База будет дороже (во всех смыслах), чем просто База. А если получится дешевле - значит вы чего-то не учли и не посчитали.

Дешевле всего ничего не делать.

"Целесообразность" - это такой псевдоним "намеренности", да?
Не слыхал, теперь буду знать.

За ЛОС + База ничего не скажу, не знаю, здесь оценка сложная и не очевидная.

А ЛОС - это "этап" такой, ДО "Базы".
А отчасти и "вместо" - начальных поисковых этапов.

Так что два "эпизода экономии" просматриваются достаточно отчетливо даже абстрактно, не говоря уже о том, что вы Р-ую реальность игнорируете 100%-но.

Странно, что вы в консультантах в Р-ком госаппарате.
Как-то не совсем на месте, не?

[Зомби. Просто Зомби]

Я просто объясняю, что ЛОС может появится только много позже появления лунной базы.

За горизонтом, то есть, видимости.

Почему за горизонтом? База + 10 лет.
А База - принятие решение построить +10 лет.
А принятие решение о Базе - смена Обамы + 1 год.

Это даже не за горизонтом.
Это где-то в альтернативной реальности скорее.

[Новый]

Почему за горизонтом? База + 10 лет.
А База - принятие решение построить +10 лет.
А принятие решение о Базе - смена Обамы + 1 год.

Омайгад. Троллинг детекдед.
Не, точно 10 лет? А то мы тут, понимаешь, 17 лет Ангару строим...

[Иван Моисеев]

Чего там догадываться? Все ясно даже сибирским ежатам. Целесообразность отсутствует. Как ни комбинируй, ЛОС + База будет дороже (во всех смыслах), чем просто База. А если получится дешевле - значит вы чего-то не учли и не посчитали.

Дешевле всего ничего не делать.

"Целесообразность" - это такой псевдоним "намеренности", да?
Не слыхал, теперь буду знать.

За ЛОС + База ничего не скажу, не знаю, здесь оценка сложная и не очевидная.

А ЛОС - это "этап" такой, ДО "Базы".
А отчасти и "вместо" - начальных поисковых этапов.

Так что два "эпизода экономии" просматриваются достаточно отчетливо даже абстрактно, не говоря уже о том, что вы Р-ую реальность игнорируете 100%-но.

Странно, что вы в консультантах в Р-ком госаппарате.
Как-то не совсем на месте, не?

Вообще-то космические проекты оптимизируются по критерию эффективность/стоимость, а не по дешевизне. ЛОС дешевле базы, а эффективность у нее нулевая, даже скорее - отрицательная. Так что, не проходит. А поисковые этапы - это автоматы. Человек слишком ограничен и занят своим жизнеобеспечением, чтобы его еще и поиском нагружать. Много они на МКС поиском занимаются?
А русская реальность в такого рода проектах очень просто учитывается.  Рассматривается реализуемость задачи вообще, а потом констатируется, что для России задача не по зубам.