Наклонение орбит

Автор X, 21.12.2004 16:50:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Котов, помните как вы разводили многостраничный флуд по поводу того что надёжность нельзя мерять в процентах?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

VovaKur

ЦитироватьТраектория выведения не должна проходить над территорией США. Поэтому в северо-восточном направлении она ограничена Аляской. Отсюда наклонения орбит с северо-восточным азимутом ограничены 72 град с Байконура и 83 град с Плесецка.
А почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.

Старый

ЦитироватьА почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.
А дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Сейчас с секретами стало полегче и на солнечно-синхронную с Плесецка уже вовсю шпарят через Канаду/США.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

VovaKur

ЦитироватьА дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?

А чем в данном случае спутник отличается например от оставшегося на низкой орбите, или штатно неуправляемо сходящего с орбиты? Ведь для того, что бы попасть в США, спутнику нужно недобрать всего несколько десятков метров в секунду до орбитальной скорости, недобрал больше упал у нас, перебрал чуток, вышел на орбиту, и упадёт куда угодно.  Если на спутнике есть действительно секретные вещи, то на нём должна быть предусмотренна система полного разрушения при падении. В общем как-то надумано это ограничение выглядит, скорее большие наклонения просто не нужны.

Старый

ЦитироватьА чем в данном случае спутник отличается например от оставшегося на низкой орбите, или штатно неуправляемо сходящего с орбиты? Ведь для того, что бы попасть в США, спутнику нужно недобрать всего несколько десятков метров в секунду до орбитальной скорости, недобрал больше упал у нас, перебрал чуток, вышел на орбиту, и упадёт куда угодно.
Вблизи Аляски находятся районы падения 2-х ступеней. Расстояние от Плесецка до Аляски сравнимо с расстоянием от Байконура до Алтая. Так что детали спутников а особенно ракет будут падать довольно целенькими.

ЦитироватьВ общем как-то надумано это ограничение выглядит, скорее большие наклонения просто не нужны.
Наклонение нужно. Для всех наших спутниковых систем с наклонением 83 град предпочтительнее наклонение 90 град, так как в этом случае прецессия восходящего узла будет равна нулю и относительное положение плоскостей будет сохраняться постоянным. Примерно как в системе Транзит.
 Ракеты выводят спутники с разбросом по периоду обращения и из-за этого скорость прецессии различается и плоскости орбит со временем расходятся. Из-за этого наклонения были в своё время увеличены с 65-74 град до 83-х.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Игорь Суслов

ЦитироватьНе военный я уже. Приказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.

С чем вас разрешите и поздравить?!
Спасибо не говорю, - уплачено...

VovaKur

ЦитироватьВблизи Аляски находятся районы падения 2-х ступеней. Расстояние от Плесецка до Аляски сравнимо с расстоянием от Байконура до Алтая. Так что детали спутников а особенно ракет будут падать довольно целенькими.
А какое расстояние от Плесецка до Аляски? Я думал там расстояние как минимум 4000 км, неужели менише? А вторые ступени падают на расстоянии 2000км. Вообще Плесецк находится на широте 63, если пускать на наклонение 90, то трасса будет проходить через полюс, расстояние от Плесецка до полюса 27 градусов, 1 градус 110 км, следовательно от Плесецка до полюса 3000 км. Получается ступени даже до полюса не долетают, А от полюса до Аляски ещё достаточно далеко.

Старый

Цитироватьследовательно от Плесецка до полюса 3000 км. Получается ступени даже до полюса не долетают, А от полюса до Аляски ещё достаточно далеко.
Значит перестраховались. Район падения 2-х ступеней находится у о. Врангеля. Оттуда до Аляски всётаки не так много.
 Так или иначе, трасса на 82-83 град проходит "впритирку" к западному берегу Аляски и определяется именно этим.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Андрей Суворов

ЦитироватьСтоль часто используемое в СССР наклонение 65 град возникло случайно. Если стартовать по трассе ведущей с Байконкра на полигон Кура на Камчатке то получится наклонение 65 град. Как пускли МБР на камчатку так и продолжали летать по привычной трассе, вот и получилось 65. - чьи слова?

Изменением азимута пуска можно получить наклонение от широты космодрома до 180-(широта космодрома). Поскольку широта Байконура 46 градусов, то в пределах от 46 до 134 выбор произвольный.

Так что Старый в данном случае совершенно прав.

fagot

ЦитироватьПриказом от 9 декабря уволен в запас в связи с достижением предельного возраста и с сегодняшнего дня исключён из списков части.
Уж не знаю, поздравлять или сочувствовать  :)

А с Котовым спорить бесполезно, потому что он формалист и признает только один вариант ответа (обычно свой).

Старый

ЦитироватьУж не знаю, поздравлять или сочувствовать  :)
Конечно поздравлять! Свобода! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА с Котовым спорить бесполезно, потому что он формалист и признает только один вариант ответа (обычно свой).
Я вобще не стремлюсь общаться с людьми от которых не смогу узнать чтото нового, но в данном случае он сам активно навыязывается. А я с ним разве спорю? Просто интересно смотреть как сморозив очередную глупость он будет выкручиваться.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьКонечно поздравлять! Свобода!
Тогда поздравляю! Просто люди часто не знают, что делать с этой свободой :)

ЦитироватьЯ вобще не стремлюсь общаться с людьми от которых не смогу узнать чтото нового
Вам трудно сообщить что-то новое  :wink: :)

Старый

ЦитироватьТогда поздравляю! Просто люди часто не знают, что делать с этой свободой :)  
В форуме висеть непрерывно. :)
ЦитироватьВам трудно сообщить что-то новое  :wink: :)
Это только кажется. На самом деле столько ещё неизвестного! Даже в казалось бы вдоль и поперёк изученых местах. Те же советские исследования луны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Kotov

Цитировать
ЦитироватьТеперь осталось спросить - о чем спор-то?
О чём спорит Котов пока непонятно. Он свою точку зрения не сформулировал. Очевидно он хочет доказать, что космодром и полигон СПЕЦИАЛЬНО расположили так, чтобы соединяющая их трасса выводила на наклонение 65 град.
 Я говорю что эти объекты располагали из других соображений, не связанных с наклонением будущей орбиты, и наклонение это оказалось равным 65 градусам случайно, а он очевидно считает что не случайно, что с какимто умыслом.

Я доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта. (Или есть желающие доказать, что с Байконура можно выводить КЛА на опорные орбиты, как полярные, так и экваториальные?)

А Старый щас пытается откреститься от своего первоначального высказывания.

Kotov

Цитировать
ЦитироватьИли Вы тоже полагаете, что перебором азимутов пуска, можно добиваться различных параметров наклонения орбитя выведения?
Хм... А что, нет? При любом азимуте пуска наклонение будет одинаково?

Не одинаково.

Но и нет такого азимута пуска с Байконура, чтобы получить наклонение опорной орбиты - 0 градусов.

Kotov

ЦитироватьКотов, помните как вы разводили многостраничный флуд по поводу того что надёжность нельзя мерять в процентах?

Старый, дайте мне хоть одну ссылку на ТТХ любого изделия, где надёжность обозначена в процентах

Kotov

Цитировать
ЦитироватьА почему не должна? Ведь траектория выведения имеет длину порядка нескольких тысяч км, и над территорией США активная часть выведения уже закончена, высота набрана, и вроде никакие договоры такой полёт не запрещают, если на США не будет ничего падать. Собственно говоря, мне что-то подсказывает, что вывод на наклонения 65 и 51 градус тоже пойдут над территорией США.
А дело не в договорах. В случае аварии на конечном участке секретный спутник и РН не должны упасть на территорию противника. Так они падают у острова Врангеля, а чуть севернее и подальше и куда?

Старый, "секретный спутник" может падать куда ему угодно. (В смысле целостности секретов)

Открываю Вам один секрет "секретных спутников": они все (кстати, у Гагарина "под задницей" тоже был "подарочек") оснащены мощным зарядом, разносящим (в случае чего) всё секретное - в мелкий порошок...

Причём если даже СА штатно приземлившийся в заданном районе не находится поисковой службой за определённое время (исчисляется фактически десятками часов - точнее говорить не буду), то этот заряд тоже срабатывает...

Так же и на орбите.
Всё что надо охраняется "противоугонной" системой.

X

ЦитироватьЯ доказываю, что наклонение опорной орбиты КЛА жёстко завязано на географическую широту точки старта.

"жёстко" - это как? Одно и только одно?