Шесть или семь корпораций Роскосмоса

Автор ааа, 08.06.2010 19:24:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

#8240
Когда было принято решение о Восточном, первый обсасываемый вопрос на соответствующей ветке был "А кто там работать будет?"

Значится, надо принимать предложение ДО - создавать на Востоке космический кластер с нуля - дистанционно это будет сплошной геморрой
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ОАЯ

#8241
В себестоимость входит заложенная в приборы и оборудование:

- невозможность сложного ремонта на месте, 
- предельная упрощенность сборки, 
- максимальная гарантия безаварийности при любых ошибках в сборке, подготовленность экипажа.
 Я внимательно по возможности слежу за всевозможными работами на станциях и очень часто происходят ошибки экипажа. В этом нет ничего удивительного или плохого. Просто оборудование рассчитано на ошибки в том числе ценой разработки, схемных решений и дублирования. Ценой, которая определяет себестоимость. 

Сумма затрат на командировки будет колоссальная. Прикинуть то легко. Ясно, что как только начнется эксплуатация, встанет вопрос у дальневосточных специалистов к западникам - Вы с нами или где? Года четыре командировки большими коллективами  точно будут. Причем, с обеих сторон для обучения и ознакомления. И вылетит это в копеечку. Вот, что будет после? 
- Космодром закроют как и Углегорский из-за денег на командировки, из-за удаленности, из-за неуправляемости.
- Разделятся и самостоятельно четыре года будут доедать остатки в части конструкторских разработок.
- Всех переведут на Дальний восток. (вероятнее всего). 
Пример плуга и сохи не равноценен. Пример достал из коробки и работает подходит, но тогда требуется все целиком вести с завода изготовителя.

Иван Моисеев

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Себестоимость не из-за удаленности, а из-за того, что в космосе. А теперь прикиньте себестоимость удаленной работы с себестоимостью регулярных командировок больших коллективов.
Сапожник без сапог получается. Отрасль с огромным космическим опытом удаленной работы не может организовать такую работу на Земле.
im

sychbird

Битва за производительность труда, это всего лишь очередная попытка найти "эликсир счастья". Вместо спокойного и кропотливого развязывания всяческих узлов и разгребания завалов.
Весь прикол в том, что идти к Главному начальнику и говорить, что надо терпеть и ждать, когда все совместными усилиями устроиться худо- бедно, вариант без гарантии. Может и турнуть. А ежели с "эликсиром  счастья", то  когда еще тот ишак али падишах......
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

ZOOR

#8244
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Себестоимость не из-за удаленности, а из-за того, что в космосе. А теперь прикиньте себестоимость удаленной работы с себестоимостью регулярных командировок больших коллективов.
Сапожник без сапог получается. Отрасль с огромным космическим опытом удаленной работы не может организовать такую работу на Земле.

Может. Влегкую.
1. В Самаре строится старт "Восточный-бис" с примочкой, имитирующей тамошние климатические условия
2. Дальневосточники года 3 учатся на нем запускать ракету самостоятельно, проходя стажировки Плесецк/Байконур/Куру
3. И пошло дальше все дистанционно  :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Иван Моисеев

Цитироватьsychbird пишет:
Битва за производительность труда, это всего лишь очередная попытка найти "эликсир счастья". Вместо спокойного и кропотливого развязывания всяческих узлов и разгребания завалов.
Весь прикол в том, что идти к Главному начальнику и говорить, что надо терпеть и ждать, когда все совместными усилиями устроиться худо- бедно, вариант без гарантии. Может и турнуть. А ежели с "эликсиром счастья", то когда еще тот ишак али падишах......
А как вы предлагаете оценивать результаты "спокойного и кропотливого развязывания всяческих узлов и разгребания завалов"? Роскосмос представит отчет о том, как он спокойного и кропотливого развязывает, и как выяснить, улучшило ли ситуацию развязывание или ухудшило?
im

ZOOR

Мне лично давно это напоминает ситуацию с бароном Мюнхаузеном, который не только сам себя (Роскосмос), но и лошадь (сопутствующие отрасли) хочет за волосы из болота (нынешней политико-экономической ситуации) вытащить.

ИМХО логичней сначала провести ирригацию болота (минимально - привести все к тому, как в Законах прописано), затем за кобылкой поухаживать (поднять электронику, материаловедение, технологию, ....), а вот потом уже и скакать куда-то вдаль уверенно можно.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

ЦитироватьZOOR пишет:
затем за кобылкой поухаживать (поднять электронику, материаловедение, технологию, ....),
Образование. Техническое.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

supermen

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Затем говорим - как же так. Там ведь нет возможности для производства.
А кто это говорит? Врет, однако. Там очень большие возможности для самого разного производства. Избыток эл.энергии, например, разнообразные и развитые коммуникации. Если сравнить с Байконуром и Плесецком - земля и небо.
И какие же это производства. Дешевая электроэнергия важна лишь для производства алюминия, но увы мировой спрос таков , что Дерипаске и Ко приходится имеющиеся заводы останавливать, а не новые строить. А про развитые коммуникации это Вы про что??? Про захлебывающийся Транссиб ??? Что там можно такого из РКП разместить , что там бы с выгодой работало. Причем регион с не самой дешевой раб силой.
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

Иван Моисеев

Цитироватьsupermen пишет:
ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Затем говорим - как же так. Там ведь нет возможности для производства.
А кто это говорит? Врет, однако. Там очень большие возможности для самого разного производства. Избыток эл.энергии, например, разнообразные и развитые коммуникации. Если сравнить с Байконуром и Плесецком - земля и небо.
И какие же это производства. Дешевая электроэнергия важна лишь для производства алюминия, но увы мировой спрос таков , что Дерипаске и Ко приходится имеющиеся заводы останавливать, а не новые строить. А про развитые коммуникации это Вы про что??? Про захлебывающийся Транссиб ??? Что там можно такого из РКП разместить , что там бы с выгодой работало. Причем регион с не самой дешевой раб силой.
Я детально смотрел вопрос о производственных перспективах района где-то в 2006-2007, дал положительное заключение и больше к нему не возвращался. Коммуникации - шоссе, ж.д., река и авиа.
im

supermen

Иван Моисеев, видимо ситуация несколько поменялась . Недавно РЖД объявило , что оно на пару с гос-ом вкладывает что-то около 500 лярдов в развитие ж.д. Дальнего востока , как раз из-за того , что нынешних логистических путей (на земле , воде и суше) не достаточно для нормального развития региона. Я понимаю попил и все прочее, но с потолка таких решений не принимают
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

Иван Моисеев

Цитироватьsupermen пишет:
 Иван Моисеев, видимо ситуация несколько поменялась . Недавно РЖД объявило , что оно на пару с гос-ом вкладывает что-то около 500 лярдов в развитие ж.д. Дальнего востока , как раз из-за того , что нынешних логистических путей (на земле , воде и суше) не достаточно для нормального развития региона. Я понимаю попил и все прочее, но с потолка таких решений не принимают
Разные решения принимают с потолка. Но тогда ни о каких проблемах никто не заикался. И я смотрел не весь ДВ, а конкретно ситуацию вокруг Углегорска. Вообще говоря наши рекомендации были много скромнее ныне реализуемых. Помню мне пришлось упорно доказывать, что там целесообразно разместить один старт Зенита.
im

ZOOR

Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Помню мне пришлось упорно доказывать, что там целесообразно разместить один старт Зенита.
Кому, если не секрет?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Stalky

#8254
И всё-таки, откуда Рогозин извлекает цифры о списочном составе работников отраслей РКП в США и РФ и кем, и по какой методике, расчитано 8-ми кратное преимущество США в производительности труда?

 Разговоры на форуме о производительности труда в РКП в ветке "Теория и практика производительности труда в РКП" окончательно выдохлись 21.07.2012 после публикации коллегой Пайсоном замечаний на тему экономиста-профессионала http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum18/topic13006/message969231/#message969231

имхо экономист-профессионал мог послать всех подальше и более коротко[IMG], тем не менее, тех кто смог дочитать до конца озарил отсвет истины. Конспективно:
- теоретические построения экономической науки по вопросу "производительности труда" практического смысла не имеют и в практических исследованиях конкретных предприятий/отраслей/экономик попросту игнорируются;
- на практике принято вычислять "производительность труда" либо как величину, обратную трудоемкости, и тогда, возможно считать  результаты производства в натуральном выражении, либо как отношение "стоимости добавленной обработкой" (за год) к среднесписочной численности работников организации (отрасли). Второй показатель в литературе часто называют "условной выработкой на одного занятого". 
 
Последние пассажи Рогозина на тему 250 тысяч работников отрасли  против 70 тысяч в США при 8-ми кратном превышении американской производительности над отечественной заставляют предположить, что для сопоставления производительности США/РФ наши отцы-реформаторы используют именно "условную выработку на одного занятого", расчитываемую, видимо, ничтоже сумняшеся, как отношение стоимости оплаченных в течении года контрактов к списочному составу предприятий/отраслей.

Но вот ведь фигня какая. В тех же заметках экономиста-профессионала при описании сложностей устройства экономической науки записано: Поэтому за примерно одинаковую работу (в натуральном измерении) работнику в более богатой стране платят существенно больше, чем работнику в бедной стране. Важным является также норма воспроизводства и владельца капитала, которая сильно зависит от масштабов капитала и степени его развития. Собственно это и есть та основная причина, по которой трудоемкие производства выводятся из индустриально-развитых стран в страны типа Китая. Все это опять-таки известно, но из этого вытекает важный вывод: непосредственно сопоставить производительность труда в разных странах в какой-либо валюте (неважно по валютному курсу или по ППС) нельзя – это грубая ошибка!
ИМХО было бы гораздо более продуктивно и конструктивно услышать из уст Рогозина оценки "условной выработки на одного занятого" по предприятиям отечественной РКП и попробовать разобраться в чём причина различий (если они есть) или причина их отсутствия (если различий нет).
Классная у вас трава, ребята.

Штуцер

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Я детально смотрел вопрос о производственных перспективах района где-то в 2006-2007, дал положительное заключение и больше к нему не возвращался.
А кто поставил Вам задачу, если не секрет?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Иван Моисеев

ЦитироватьШтуцер пишет:
Кому, если не секрет?
Коллегам.
im

Иван Моисеев

ЦитироватьШтуцер пишет:
А кто поставил Вам задачу, если не секрет?
Мне - я.
im

supermen

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
А кто поставил Вам задачу, если не секрет?
Мне - я.
Становитесь предсказуемым :D
Жизнь показывает, что и космос будут осваивать не какие-нибудь супермены, а самые простые люди.  /Юрий Гагарин/

sychbird

ЦитироватьИван Моисеев пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Битва за производительность труда, это всего лишь очередная попытка найти "эликсир счастья". Вместо спокойного и кропотливого развязывания всяческих узлов и разгребания завалов.
Весь прикол в том, что идти к Главному начальнику и говорить, что надо терпеть и ждать, когда все совместными усилиями устроиться худо- бедно, вариант без гарантии. Может и турнуть. А ежели с "эликсиром счастья", то когда еще тот ишак али падишах......
А как вы предлагаете оценивать результаты "спокойного и кропотливого развязывания всяческих узлов и разгребания завалов"? Роскосмос представит отчет о том, как он спокойного и кропотливого развязывает, и как выяснить, улучшило ли ситуацию развязывание или ухудшило?
Отслеживать два параметра: процент аварий, отнесенный к общему числу миссий; динамику роста  совокупных доходов всех субъектов экономической деятельности, использующих результаты КД.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)