Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

garg

ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьgarg пишет:
А причем тут стартовая? Опоры нужны при посадке -и тутучитывается сухая масса.
У меня есть сильное подозрение, что первая ступень Falcon-9 совершает посадку имея на борту довольно большой запас топлива. Это основано на минимальной тяге Merlin-1D и том факте, что последние 10-20 метров первая ступень садится почти с постоянной скоростью.
Цитироватьgarg пишет:
а Союз-5 делаться будет из алюминия, а не лития - вот сухаяи выйдет у него 30,5 тонны против ~ 23/26 тонн Falcon-9
Первая ступень Falcon-9 делается не из лития, а из алюмолитиевого сплава с плотностью около 2.5, в России тоже есть такие марки алюминия.
Запас не особо большой - разок уже уронили ступень из-за того что кислород кончился.

Про литий - имелся ввиду сплав, но вы же поняли? Ну и то что сплавы есть проблемы не решает. Наши что либо новое крайне неохотно используют на практике. Этож ответственность, а ее боятся как огня и профита от инициативы нет.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий В.

ЦитироватьHrono пишет:  У первой ступени Falcon-9 такая лёгкая конструкция, что я удивляюсь, как эти опоры её не протыкают при посадке.
В местах крепления опор стоят силовые элементы - лонжероны и шпангоуты.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Цитироватькакой в этом всём смысл.
хотя бы просто заставить разработчиков отказаться от догмы одноразовости. контрение мелких винтиков бааальшой лепешкой эпоксидного лака. вместе с их маааленьким шлицом. применение пиросредств, которые нельзя испытать в комплексе, и которые портят окружающие элементы конструкции. Применение схемных решений, в которых предусматривается разрушение ЭРИ из-за преднамеренного зарежима при штатной работе СУ, ет сетера. Да что там, идеология одноразовости даже алгоритмистов (!) способна сбить с пути истинного ) Но это уже такая больше общефилософская, чем общетехническая телеология :)

Hrono

Цитироватьgarg пишет:
Запас не особо большой - разок уже уронили ступень из-за того что кислород кончился.
 Это сказали, что кислород кончился, может просто двигатель заглох. Хотя было похоже по факелу, что кислород действительно кончился. Интересно то, что до этого момента ступень снижалась довольно медленно, возможно была ошибка в алгоритме посадки.

Цитироватьgarg пишет:
Про литий - имелся ввиду сплав, но вы же поняли? Ну и то что сплавы есть проблемы не решает.
 По моему мнению алюмолитевый сплав не обязателен. Первые Атласы как-то летали с баками, которые разрушались без наддува, точней, вполне нормально летали.

Hrono

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В местах крепления опор стоят силовые элементы - лонжероны и шпангоуты.
 А на Союзе-5 наверно можно упереть верхнее крепление опор в кислородный бак.

Дмитрий В.

ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В местах крепления опор стоят силовые элементы - лонжероны и шпангоуты.
А на Союзе-5 наверно можно упереть верхнее крепление опор в кислородный бак.
Упереть можно во что угодно, но силовые шпангоут и лонжерон надо будет вварить в бак.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

zandr

https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/news_12-12.html
ЦитироватьРКК «Энергия»: НТС по рассмотрению эскизного проекта комплекса РН среднего класса
В Корпорации «Энергия» состоялось заседание президиума научно-технического совета на тему «Рассмотрение эскизного проекта комплекса ракеты-носителя среднего класса для лётно-конструкторской отработки ключевых элементов космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса».
В своем вступительном слове генеральный конструктор Евгений Микрин отметил исключительную значимость этого проекта для развития отечественной космонавтики: «Создание комплекса ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» - это важнейший этап создания космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса. Он должен обеспечить реализацию перспективных космических проектов в соответствии с Основными положениями Основ государственной политики в области космической деятельности на период до 2030 года и в первую очередь - Лунной программы».
В ходе заседания НТС были рассмотрены результаты разработки эскизного проекта комплекса ракеты-носителя среднего класса, в том числе цели, задачи, состав комплекса, а также эскизные проекты входящих в него составных частей.
Спойлер
Первый заместитель генерального конструктора – главный конструктор средств выведения Игорь Радугин выступил с докладом «Основные результаты разработки эскизного проекта комплекса ракеты-носителя среднего класса для лётно-конструкторской отработки ключевых элементов космического ракетного комплекса сверхтяжёлого класса».
О результатах разработки эскизных проектов ракеты-носителя среднего класса и средств транспортирования ракеты-носителя среднего класса рассказал Главный конструктор ракеты-носителя «Союз-5» АО «РКЦ «Прогресс» Александр Черевань.
Начальник отдела филиала ФГУП «ЦЭНКИ» - НИИСК Николай Абрамов доложил о результатах разработки материалов эскизного проекта по техническому и стартовому комплексам комплекса ракеты-носителя среднего класса.
Также были представлены доклады:
    [/li]
  • «Результаты разработки эскизного проекта комплекса автоматизированных систем управления подготовкой и пуском ракеты космического назначения»;
  • «Результаты разработки материалов эскизного проекта комплекса средств измерения, сбора и обработки информации» ;
  • «Технико-экономические показатели создания комплекса ракеты-носителя среднего класса».
В соответствии с нормативными документами была дана оценка материалов эскизного проекта и его соответствия требованиям технического задания.
Президиум научно-технического совета принял решение одобрить рассмотренные материалы эскизного проекта комплекса ракеты-носителя среднего класса для летно-конструкторской отработки ключевых элементов космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса.
[свернуть]
Первому заместителю генерального конструктора – главному конструктору средств выведения Игорю Радугину поручено направить материалы эскизного проекта на отзывы в ФГУП ЦНИИмаш, ФГУП «Организация «Агат», ФГУП «НПО «Техномаш», АО «РКС», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ФКП «НИЦ РКП», АО «Композит».

garg

ЦитироватьHrono пишет:
По моему мнению алюмолитевый сплав не обязателен. Первые Атласы как-то летали с баками, которые разрушались без наддува, точней, вполне нормально летали.
С вечным плачем Ярославны по транспортировке даже дубовых ступеней такой вариант зрится уж как то слишком маловероятным.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Дмитрий В.

ЦитироватьHrono пишет:
 По моему мнению алюмолитевый сплав не обязателен. Первые Атласы как-то летали с баками, которые разрушались без наддува, точней, вполне нормально летали.
Но на Атласах была тонюсенькая нержавейка.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий Инфан

ЦитироватьHrono пишет:
По моему мнению алюмолитевый сплав не обязателен.
Не обязателен, но желателен. Иначе Мпю будет совсем херовой.

TAU

ЦитироватьИскандер пишет: С-5 много эффективней А-5, но она по умолчанию проиграет F-9
Это "умолчание" лишь в воспаленном мозгу искандера...

Старый

ЦитироватьTAU пишет: 
Это "умолчание" лишь в воспаленном мозгу искандера...
Это умолчание во всех мозгах кроме пустой (безмозглой) головы русофила. Ведь во влажных мриях русофила любое наше г-но - лучшая конфетка. По определению.
 Кстати, это и определение русофила. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Космодесант

Мне интересно следующее: а как будут скомпанованы движки на второй ступени? Что это будет? Восемь горшков по кругу в двух РД 0124? Четыре с одной стороны (двигатель раз), четыре с другой (двигатель два)?  Или 4+4 через один? Или новые камеры и 2+2? Или вообще пять - один по центру типа проекта РД 0125 и вкруг четыре горшка 0124? Кто в теме - что скажите?

Leonar

ЦитироватьКосмодесант пишет:
а как будут скомпанованы движки на второй ступени?
будут 2 двукамерных двигателя рд 0124м
камеры их будут крестом
Камер будет 4 штуки, но больше чем у рд 0124

Космодесант

Понятно. Фактически - новый двигатель со всеми вытекающими... Интересно, сколько времени уйдет на отработку нового сопла, да и головка наверняка будет другая. Запасаться попкорном нужно в стратегических масштабах))

Hrono

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Не обязателен, но желателен. Иначе Мпю будет совсем херовой.
 Знаете такую весьма старую ракету Р-9А? У неё отношение массы конструкции к тяге примерно такое же, как у Falcon 9 FT.
 Как это ни покажется странным, Falcon-9 хорошая ракета именно потому, что в ней нет совершенно ничего принципиально нового, Falcon-9 это хорошая интеграция достижений ракетостроения 20-го века.

Salo

ЦитироватьHrono пишет:
Знаете такую весьма старую ракету Р-9А? У неё отношение массы конструкции к тяге примерно такое же, как у Falcon 9 FT.
Это какой-то новый параметр. Вы имели ввиду отношение сухой массы к стартовой?
У Р-9А оно не было особо выдающимся ЕМНИП. Тяговооружённость была очень высокой, но это не про F9.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Hrono

#4597
ЦитироватьSalo пишет:
Это какой-то новый параметр. Вы имели ввиду отношение сухой массы к стартовой?
У Р-9А оно не было особо выдающимся ЕМНИП. Тяговооружённость была очень высокой, но это не про F9.
 Имеется в виду первая ступень Р-9А и, по-моему, корректней считать отношение массы конструкции к общему весу, а не к стартовой массе, а вес сразу после старта равен тяге ракеты. От веса зависит необходимая прочность баков, а также размер и масса двигателя, который и создаёт этот вес за счёт тяги.

Старый

ЦитироватьHrono пишет:
 Знаете такую весьма старую ракету Р-9А? У неё отношение массы конструкции к тяге примерно такое же, как у Falcon 9 FT.
Но не из-за того что  её лёгкая конструкция а из-за того что у неё большая тяга.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Hrono

ЦитироватьСтарый пишет:
Но не из-за того чтоеё лёгкая конструкция а из-за того что у неё большая тяга.
 Масса конструкции по отношению к стартовой массе тоже ничего, около 6.5%, то что делают сейчас не лучше.