Всем любимый 40-тонник

[Димитър]

Помните сколько было написано про необходимости иметь РН на 40 т ПН на ЛЕО ? Так вот будет !
В этом году должна стартовать ракета Фалкон Хеви, а к концу 2020 - Нью Гленн. 
Приведет ли появление таких ракет к строительству спутников, АМС, кораблей или модулей для ОС соответствующего размера и массы ?
Или придется пускать по 2-3 "нормальных" спутников, чтобы нагрузить ракету по возможностям?

[Leonar]

да
Мое имхо :-)

[Apollo13]

АМС уже под целый SLS проектируют.

[Комодский Варан]

Димитър пишет:
Или придется пускать по 2-3 "нормальных" спутников, чтобы нагрузить ракету по возможностям?

Leonar пишет:
да

Согласен. 40-тонник нафиг не нужен. Нужен ТриЗенит Старого либо моноблок на 7 тонн на ГПО.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Димитър пишет:
Или придется пускать по 2-3 "нормальных" спутников, чтобы нагрузить ракету по возможностям?

Leonar пишет:
да

Согласен. 40-тонник нафиг не нужен. Нужен ТриЗенит Старого либо моноблок на 7 тонн на ГПО.

Тризенит Старого, как его ни увечь, и так получается 40-тонником.

[Космодесант]

Не ясны прикладные задачи для такого размера. АМС дальнего космоса? В пилотируемых программах только вывод элементов ОС улучшенной, так сказать обитаемости:-) Для межпланетки мало и если только от бедности, да и SLS вроде как на подходе.

[Glaurung]

Все обсуждають, значицца, и обсуждають модульные ракеты. Мода така значицца.  А возникает такой антиресный вопрос: А каких размеров будет голова на гипотетическом 40-тоннике? И вытекающий из этого второй вопрос - а сколько кг сожрет усиление конструкции верхней ступени?

[Плейшнер]

Космодесант пишет:
Не ясны прикладные задачи для такого размера. АМС дальнего космоса? В пилотируемых программах только вывод элементов ОС улучшенной, так сказать обитаемости:-)

Вы же сами и назвали задачи. А отсюда следует что востребованность такого носителя будет крайне невелика ( 1 в год ? ). Логично собирать такой редкоиспользуемый носитель из блоков, которые в свою очередь используются с большой частотой пусков в моноблочном варианте.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
Тризенит Старого, как его ни увечь, и так получается 40-тонником.

Тогда урезанный Тризенит Старого, способный заменить РН Союз в моноблочном варианте, и РН Протон в трехблочном варианте.

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:
Тогда урезанный Тризенит Старого, способный заменить РН Союз в моноблочном варианте, и РН Протон в трехблочном варианте.

Союз-5
заменяет в моноблочном варианте Союз-2  (50% всех пусков)
в трехблочном заменяет Протон (30% всех пусков)
в пятиблочном получается 40-ка тонник (один пуск в год)

[октоген]

Glaurung пишет:
Все обсуждають, значицца, и обсуждають модульные ракеты. Мода така значицца.    А возникает такой антиресный вопрос: А каких размеров будет голова на гипотетическом 40-тоннике? И вытекающий из этого второй вопрос - а сколько кг сожрет усиление конструкции верхней ступени?

Да пофиг сколько. Тризенит на РД-171 на уровне мощности 80% ( уже не горит) и весьма скромном общем совершенстве все равно 40 т вытягивает на НОО.

У нас грубо 1800 т тяги, ориентировочно 1800/1.28= 1400 т стартовой массы и при 3% мю пн это уже 42 тонны на НОО.

[Космодесант]

И лет 50 ЛКИ:-)

[Юрий Темников]

октоген пишет:
Все обсуждають, значицца, и обсуждають модульные ракеты. Мода така значицца.    А возникает такой антиресный вопрос: А каких размеров будет голова на гипотетическом 40-тоннике? И вытекающий из этого второй вопрос - а сколько кг сожрет усиление конструкции верхней ступени?
Да пофиг сколько. Тризенит на РД-171 на уровне мощности 80% ( уже не горит) и весьма скромном общем совершенстве все равно 40 т вытягивает на НОО.

У нас грубо 1800 т тяги, ориентировочно 1800/1.28= 1400 т стартовой массы и при 3% мю пн это уже 42 тонны на НОО.

Очень просто!ПН вместо ЦБ , а вокруг нее 4-6 Зенитов Отстыковка парами или тройками.Две или три ступени,На любой вкус.Лучше схемы  для супертяжа не придумаешь.Заодно и готовый блок Для ОКС-ОЛС.

[Дем]

Glaurung пишет:
А возникает такой антиресный вопрос: А каких размеров будет голова на гипотетическом 40-тоннике?

Всё равно больше чем по жд перевезти можно не будет. Ну обтекатель-то на части разобрать можно, а сама ПН - не больше 4.1 метра.

[pkl]

Конечно приведёт. Пусть не сразу, но промышленность перестроится под новые РН.

[us2-star]

Димитър пишет:
Приведет ли появление таких ракет к строительству спутников, АМС, кораблей или модулей для ОС соответствующего размера и массы ?
Или придется пускать по 2-3 "нормальных" спутников, чтобы нагрузить ракету по возможностям?

И то и другое.
"40-тонник", с одной стороны, позволяет строить новое "большое и тяжелое" (но недостаточно "большое и тяжелое" - см, далее), с другой летать достаточно часто с 2-3-4 "стандартными" (на сегодня) КА.

Димитър пишет:
Помните сколько было написано про необходимости иметь РН на 40 т ПН на ЛЕО ? Так вот будет !
В этом году должна стартовать ракета Фалкон Хеви, а к концу 2020 - Нью Гленн.

По срокам, конечно, надо как обычно, 2-3 года вправо...[IMG]                                                                                          ФХ (в коммерческом смысле), точно не в этом году, а про НГ и вовсе можно только гадать...
Впрочем, это не важно, пусть хоть к 24-му, сильно ничего не изменится.

Только это неправильные "40-тонники".
ФХ, (как и Тризенит) модульные, причем, практически, вершина ряда.
НГ, вроде хорош, но пока слишком теоретический, но, главное, как мне кажется, не приспособлен для вязания в забор/пучёк.  
А правильный "40-тонник" - это такой, из которых "легко" вяжется в 100-150 тонный "супертяж", для "достатчно большого и тяжелого", и, в то же время позволяет "летать достаточно часто с 2-3-4 "стандартными" (на сегодня) КА."

[октоген]

Юрий Темников пишет:
 Очень просто!ПН вместо ЦБ , а вокруг нее 4-6 Зенитов Отстыковка парами или тройками.Две или три ступени,На любой вкус.Лучше схемы для супертяжа не придумаешь.Заодно и готовый блок Для ОКС-ОЛС.

Ага, а ПН под нагрузки от боковушек переделывать надо будет?  Короче идея чем-то сок мозга Жоржика напоминает.

[октоген]

us2-star пишет:
 

Только это неправильные "40-тонники".
ФХ, (как и Тризенит) модульные, причем, практически , вершина ряда.
НГ, вроде хорош, но пока слишком теоретический, но, главное, как мне кажется, не приспособлен для вязания в забор/пучёк.    
А правильный "40-тонник" - это такой, из которых "легко" вяжется в 100-150 тонный "супертяж", для "достатчно большого и тяжелого", и, в то же время позволяет "летать достаточно часто с 2-3-4 "стандартными" (на сегодня) КА."

40 тонн-это оптимальный квант груза между двумя хотелками часто летать и много выводить.   Из 40 т кубиков аппараты для полета на Луну и Марс вполне строятся. С другой стороны нам не луномарсианские фантазии нужны, а группировка наших спутников на ГСО.  Именно наших, т.е. до последней микросхемы произведенных в России.


В вырожденном 5-блочном варианте имеем тонн 75-90  на НОО. Из готовых блоков. И этого сверхдостаточно.


100-150 т супертяж не нужен вообще. Я не вижу для России таких военных или прикладных гражданских задач, которые потребуют супертяж.

[Старый]

октоген пишет: Я не вижу для России таких военных или прикладных гражданских задач, которые потребуют супертяж.

Можно для какой-нибудь супер-пупер-престижной задачи типа доставки грунта с Марса. Но это нескоро и неправда.

[Борис Лучников]

Скажите - а чем был плох проект Ангара А-7? Там. если не ошибаюсь предполагалась нагрузка 40-41 тонна