Союз-1 ! Союз-2-1В

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Роскосмос изобрёл непадающий носитель?

Ну, Союз-2-1В я бы не стал называть пока непадающим. ЕМНИП при первом пуске замечания, и крупные, к его ПГС ДУ были.

И Роскосмос ничего не изобретает. Он средства бюджетные осваивает.

Во-во доосваивается.

[Salo]

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2014_4_7.pdf
Мехоношин Ю. Г. 
Обоснование необходимости разработки, выбор концепции и проблемные вопросы проектирования воздушно-космической парашютной системы / Ю. Г. Мехоношин, В. Н. Чижухин, П. И. Иванов, Р. П. Иванов // Авиационно-космическая техника и технология. - 2014. - № 4. - С. 34–41.  

Рассмотрена и обсуждена проблема спасения с помощью парашютной системы наиболее ценной составляющей ракеты-носителя - двигательного отсека с жидкостным реактивным двигателем с целью оценки возможности его многоразового использования. Приведены и обоснованы причины, заставляющие разработчиков проводить детальные исследования этой проблемы. Предложена концепция выбора воздушно-космической парашютной системы (ВКПС). Приведены некоторые результаты баллистических и других расчетов, выполненных в процессе поиска возможных вариантов решения проблемы. Выявлен ряд существенных факторов, которые могут оказаться возможными препятствиями на пути поиска решения проблемы. Предложены варианты конструкции ВКПС.

 

[Искандер]

Одно не понятно - "а почему так собственно"? Почему как ULA?
Стенки ступени не субтильные как в F-9, почему не возвращать всю ступень?
Где-то тут публиковали что ступени Союза долетают до поверхности целехонькими... или это про боковушки...
9т на парашюте подхватить вполне реально. И было бы всем абсолютное счастье.

Кроме того, на первой ступени С2.1в можно было бы и реактивную посадку отработать, был бы РД-0110Р с многоразовым зажиганием, что вероятно можно было бы допилить.
Маск вот всем уши прожужжал что хочет ступень обслуживать по состоянию, т.е. фактически не после каждого старта. А тут дезинтеграция ступени, отдельный полет двигателя, потом переборка, монтирование на новую ступень... Столько мороки, что уж точно смысла никакого в подобной многоразовости нет.

Salo пишет:
ссмотрена и обсуждена проблема спасения с помощью парашютной системы наиболее ценной составляющей ракеты-носителя - двигательного отсека с жидкостным реактивным двигателем с целью оценки возможности его многоразового использования. Приведены и обоснованы причины, заставляющие разработчиков проводить детальные исследования этой проблемы. Предложена концепция выбора воздушно-космической парашютной системы (ВКПС). Приведены некоторые результаты баллистических и других расчетов, выполненных в процессе поиска возможных вариантов решения проблемы. Выявлен ряд существенных факторов, которые могут оказаться возможными препятствиями на пути поиска решения проблемы. Предложены варианты конструкции ВКПС.

[космофан]

а почему без боковушек?

[Gradient]

космофан котофеич пишет:
а почему без боковушек?

бракованный

[космофан]

а планируется запуск с боковушками?

[LRV_75]

космофан котофеич, Союз с боковушками - это вчерашний день )

[космофан]

LRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )

понял, всё понял, больше вопросов не имею  

[Leonar]

космофан котофеич пишет:

LRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )

понял, всё понял, больше вопросов не имею  

а я не понял.. почему?

[космофан]

Leonar пишет:

космофан котофеич пишет:

LRV_75 пишет:
космофан котофеич , Союз с боковушками - это вчерашний день )

понял, всё понял, больше вопросов не имею    

а я не понял.. почему?

на счёт боковушек Союза не понял, но могу лишь предположить что есть какой-то конфликт интересов Союза, например с Союзом-5, хотя фирма вроде одна, ну не знаю, поэтому и спрашивал

[LRV_75]

Ну вы блин даете )))

[Leonar]

LRV_75 пишет:
Ну вы блин даете )))

а более развернуто?

[aaaa]

Тут или центр без боковушек или боковушки без центра. Что нибудь одно.

[LRV_75]

Leonar,  Более развернутый смысл скрыт вот в этом забавном вопросе "а планируется запуск с боковушками?" ))
Или вот в этом (с учетом темы) "а почему без боковушек?"

[Salo]

Почитайте тему о Союзе-2-3 и всех его предшественниках.
Если лень, то можно ограничиться последним постом:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2172/message1310124/#message1310124

[Leonar]

а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре :oops:

[космофан]

Leonar пишет:

а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре  :oops:  

как я понял из прочитанного

с имеющимся богажом двигателей, Союз-2 имеет большие возможности по модернизации.
установка обычного НК-33 с дросселивронием, без увеличения центра.
или установки РД-120 без увеличения центра с УИ в вакууме до 350 сек, тогда зачем метан? из-за 10 сек новую ракету не делают

но пошли как обычно длинным путем, увеличение центра под форсированный НК-33-1, потом оказалось что и НК-33-1 не нужен, так как есть РД-193, ок вроде и так неплохо, тем более что с увеличенной тягой в центре можно варьировать количество боковых ускорителей.

еще одна проблема это конкуренция с Союзом-5, если иметь Союз-2 с нефорсированным НК-33 или РД-120, но надежность такой ракеты близка к еще несуществующему Союзу-5 и необходимость в Союзе-5 ставиться под вопрос, но так как запланировали установку напряженного РД-193, то сразу же появляется необходимость в надежном Союзе-5.

здесь высказывалось мнение что боковушки-морковки не нужны, что странно сборка с ними проще, они небольшие, двигатели под них дешевые, то есть морковки это дешевые ускорители, в отличии от полноценных модулей с относительно дорогими двигателями типа НК-33 или РД-193.

[vitquir]

Особенно интересно звучат спекуляции про надежность. С одной стороны действительно, требования к надежности Союза-5 более жесткие, чем к Союзу-2. С другой стороны надежность Союза-5  еще только предстоит подтвердить.

[George]

vitquir пишет:
надежности Союза-5 более жесткие

Это теория, на практике, в случае утверждения раздела ФКП по С-5, с таким финансированием его создание невозможно. Разве что макеты и экспериментальные образцы. На "А5в" выделили в три раза больше, и это при значительном заделе под нее. У С-5 нет ничего, никакого задела. Я с интересом захожу в тему имени меня, но комментариев оставлять там не буду.

А вот "С-2.1в" еще предстоит доказать надежность. Кстати, нынешняя авария повлияет на первый пуск с космодрома Восточный потому что БВ "Волга" там есть.

[Salo]

космофан котофеич пишет:

Leonar пишет:

а такой вариант не летал?
а то где то по ящику видел собранную на старте в таком исполнении...
еще удивился про 1 камерный двигатель в центре  :oops:  

как я понял из прочитанного

с имеющимся богажом двигателей, Союз-2 имеет большие возможности по модернизации.
установка обычного НК-33 с дросселивронием, без увеличения центра.
или установки РД-120 без увеличения центра с УИ в вакууме до 350 сек, тогда зачем метан? из-за 10 сек новую ракету не делают

но пошли как обычно длинным путем, увеличение центра под форсированный НК-33-1, потом оказалось что и НК-33-1 не нужен, так как есть РД-193, ок вроде и так неплохо, тем более что с увеличенной тягой в центре можно варьировать количество боковых ускорителей.

еще одна проблема это конкуренция с Союзом-5, если иметь Союз-2 с нефорсированным НК-33 или РД-120, но надежность такой ракеты близка к еще несуществующему Союзу-5 и необходимость в Союзе-5 ставиться под вопрос, но так как запланировали установку напряженного РД-193, то сразу же появляется необходимость в надежном Союзе-5.

здесь высказывалось мнение что боковушки-морковки не нужны, что странно сборка с ними проще, они небольшие, двигатели под них дешевые, то есть морковки это дешевые ускорители, в отличии от полноценных модулей с относительно дорогими двигателями типа НК-33 или РД-193.

Вы могли бы постить свой бред в другой теме? Сcылку я Вам дал. При желании можно ещё пару-тройку подобных найти.