Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[silentpom]

Salo я помню, что на форуме Be-3 обсуждался и никто не мог объяснить почему у него такая схема и какой у него УИ. BE-4 стали демонстрировать, когда вопрос о Вулкане встал, а Маск может спокойно пилить Раптор, как ему вздумается

[Seerndv]

An elegant tapoff cycle design
The BE-3 is the first tapoff engine to fly. We've designed a simple rocket engine, where hot gasses from combustion are tapped from the main combustion chambers and fed back to spin the turbopumps in flight. Having only one combustion chamber with a single ignition event enhances reliability.

- а не было ли у Клепикова подобного решения в патенте на метановый двигатель?
Это вот не типа этого:  :oops:



- или этого  

[Искандер]

Маск обещал в конце года чуть ли не аван-проект МСТ представить. Если вдруг это случится, то информации для поглощения будет в избытке, в т.ч. по Раптору.
Но есть не хорошее чувство что за газ-газ они взялись зря - грабли там. Неужто не хватит закрытой схемы с ДВГГ? Да и открытой схемы для многоразового одоробла хватило бы вполне - такой себе распухший Мерлин-2, на метане. Простая, надежная схема где количество точек отказа минимально. Возможно это амбиции Мюллера, которому рекордный движок спать не дает.
Ну, а ВО молодца! Если еще и вакуумный ВЕ-3 продадут - вдвойне! Во-первых, деньги, во-вторых, престиж - фактически из гаража прям в гранды космопрома. Кстати, тогда прямой путь к полность многоразовой РН открыт даже для ULA. )) Может доживем и до такого шоу.

[Искандер]

А при чем тут этот вариант закрытой схемы?
У Безоса открытая схема с единственным газогенератором - "тупо", просто, надежно и удобно, только вот ТТХ покрыты мраком.

[Seerndv]

Искандер пишет:
У Безоса открытая схема с единственным газогенератором - "тупо", просто, надежно и удобно, только вот ТТХ покрыты мраком.               
               

    - у вас есть его схема? Приведите, пожалуйста. Если сможете.
Я не видел, silentpom тоже:

silentpom пишет:
Salo я помню, что на форуме Be-3 обсуждался и никто не мог объяснить почему у него такая схема и какой у него УИ.

Вполне возможно, словесное описание этой схемы могло варьироваться   
Так что картиночку бы  :|

[Копатыч]

Salo пишет:
Техническим нокаутом победа присуждается Тому Мюллеру.  

А что стряслось-то? Ведь на Союз-5 ставят его, РД-0164? Или Союз-5 RIP ?

[Старый]

Господи, чего только не придумают, лишь бы нормальных двигателей не делать...  
 РД-253/275 все видели? Объясните мне: почему нельзя такой же на кислороде-керосине сделать?

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Господи, чего только не придумают, лишь бы нормальных двигателей не делать...    
 РД-253/275 все видели? Объясните мне: почему нельзя такой же на кислороде-керосине сделать?

Теоретически НК-33 такой же.

[silentpom]

Seerndv пишет:

Искандер пишет:
У Безоса открытая схема с единственным газогенератором - "тупо", просто, надежно и удобно, только вот ТТХ покрыты мраком.               
               

- у вас есть его схема? Приведите, пожалуйста. Если сможете.
Я не видел, silentpom тоже:

silentpom пишет:
Salo я помню, что на форуме Be-3 обсуждался и никто не мог объяснить почему у него такая схема и какой у него УИ.

Вполне возможно, словесное описание этой схемы могло варьироваться    
Так что картиночку бы  :|

их нет у меня. только слово tap-off

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Теоретически НК-33 такой же.

А практически - нааамного сложнее.

[Salo]

Копатыч пишет:

Salo пишет:
Техническим нокаутом победа присуждается Тому Мюллеру.    

А что стряслось-то? Ведь на Союз-5 ставят его, РД-0164? Или Союз-5 RIP ?

По информации от перегрева в КБХА работы по РД0164 и РД0169 заморожены.

[TDMS]

Salo пишет:
По информации от перегрева в КБХА работы по РД0164 и РД0169 заморожены.

Пока КБХА является филиалом ЦиХа, денег не дадут или будут делать вид, что дают. Калиновский об этом недвусмысленно сказал. Он реально боится С5, потому что после того она полетит, весь комплекс работ по Ангаре будет сводится к проектированию по переоборудованию СК, строительстве домов в Филях и засевании картошки в Омске . А эффективный менеджер Калиновский, если не успеет сменить работу, будет списан с боевыми потерями.

[Александр Ч.]

Salo пишет:

Копатыч пишет:

Salo пишет:
Техническим нокаутом победа присуждается Тому Мюллеру.    

А что стряслось-то? Ведь на Союз-5 ставят его, РД-0164? Или Союз-5 RIP ?

По информации от перегрева в КБХА работы по РД0164 и РД0169 заморожены.

Которые, по словам Кирилина (?!), были на стадии эскизного проектирования.

[Seerndv]

Старый пишет:
А практически - нааамного сложнее.  

- а уж ваш любимый РД-170 сложней на два порядка.

[Старый]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
А практически - нааамного сложнее.    

- а уж ваш любимый РД-170 сложней на два порядка.  

А уж РД-170 мой НЕлюбимый. От слова "совсем".

[Seerndv]

Старый пишет:
А уж РД-170 мой НЕлюбимый. От слова "совсем".

- а как жи "ТриЗенит"?

[Старый]

Seerndv пишет:

Старый пишет:
А уж РД-170 мой НЕлюбимый. От слова "совсем".

- а как жи "ТриЗенит"?  

РД-170 применяю вынужденно, в сильно дефорсированном (для надёжности) варианте. Только потому что он уже есть и нет более подходящего двигателя. 
Затем разработаем значительно более простой, дешовый и надёжный двигатель. Простой и дешовый как три копейки РД-253. 

[Копатыч]

TDMS пишет:

Salo пишет:
По информации от перегрева в КБХА работы по РД0164 и РД0169 заморожены.

Пока КБХА является филиалом ЦиХа, денег не дадут или будут делать вид, что дают. Калиновский об этом недвусмысленно сказал. Он реально боится С5, потому что после того она полетит, весь комплекс работ по Ангаре будет сводится к проектированию по переоборудованию СК, строительстве домов в Филях и засевании картошки в Омске   . А эффективный менеджер Калиновский, если не успеет сменить работу, будет списан с боевыми потерями.

Ммм...это фиаско! Остаётся только С5.86 или я что-то пропустил? Неужто метановую космонавтику будет двигать Лин ?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Господи, чего только не придумают, лишь бы нормальных двигателей не делать...  
 РД-253/275 все видели? Объясните мне: почему нельзя такой же на кислороде-керосине сделать?

Элементарно: компоненты не самовоспламеняемые, а один из них криогенный.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
Элементарно: компоненты не самовоспламеняемые, а один из них криогенный.

Кстати а каков перечень трудностей (затрат) при переходе от некриогенного компонента к криогенному? На примере перекиси и кислорода можно