SpaceX Falcon 9

[LRV_75]

Вот вечно так получается с советскими людьми, что они не различают понятия "твое", "мое", "чужое". То что НАСА заказало доставку ПН на МКС и частично спонсировало создание корабля, никак не говорит о том, что НАСА заказывало сам корабль.

Читайте первоисточники, ссылки есть.

Я понимаю Ваше желание по быстрому слить, переходя на советских людей. Дорожка понятно куда идет.
Скажите, Вы вообще, под словом заказчик что имеете ввиду?

[Valerij]

И что же должна была сделать SpaceX? Купить у РККЭ 12 кораблей Союз и перепродать NASA? :lol:

Нет.
Маск был должен, и должен по прежнему сделать 12 рейсов на МКС с ПН, которую ему предоставит НАСА. Читайте первоисточники.

З.Ы.
Корова - она колхозная, а молоко, которое она дает - наше. И теленок наш. (с) Кот Матроскин.

Как видите, в деталях отношений собственности Кот Матроскин понимает больше вас.

[Salo]

Судя по уровню цитируемых первоисточников не школа - детский сад, младшая группа...

[LRV_75]

З.Ы.
Корова - она колхозная, а молоко, которое она дает - наше. И теленок наш. (с) Кот Матроскин.

Как видите, в деталях отношений собственности Кот Матроскин понимает больше вас.

Заказчиком коровы, теленка, что Вы еще имели ввиду?  .... тоже было НАСА.
Начните хотя бы с википедии

Дракон (Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль, компании SpaceX, разрабатываемый по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию.

[Lamort]

И что же должна была сделать SpaceX? Купить у РККЭ 12 кораблей Союз и перепродать NASA? :lol:

Нет.
Маск был должен, и должен по прежнему сделать 12 рейсов на МКС с ПН, которую ему предоставит НАСА. Читайте первоисточники.

З.Ы.
Корова - она колхозная, а молоко, которое она дает - наше. И теленок наш. (с) Кот Матроскин.

Как видите, в деталях отношений собственности Кот Матроскин понимает больше вас.

У вас просто фантастическая "логика".
 Допустим, вас попросили организовать питание детского полевого лагеря, в рамках этой задачи вы приобрели или изготовили оборудование для приготовления пищи, посуду и прочее что необходимо.
 После выполнения заказа вы всё это можете оставить себе.

 На основании этого вы делаете вывод, что сами себе заказчик?

[LRV_75]

Допустим, вас попросили организовать питание детского полевого лагеря, в рамках этой задачи вы приобрели или изготовили оборудование для приготовления пищи, посуду и прочее что необходимо.
 После выполнения заказа вы всё это можете оставить себе.

 На основании этого вы делаете вывод, что сами себе заказчик?

Кстати, я что то не уверен, что технологию изготовления этого оборудования для приготовления пищи, NASA безвозмездно отдаст SpaceX. А что если Маск поругается с NASA и захочет изготавливать F9 и Драгоны для какого-нибудь ЕКА или Роскосмоса или Китая? Наверняка в контрактах прописан порядок использования результатов интеллектуальной деятельности, полученный в результате работ, выполненных за счет государственных денег США. У них это и на законодательном уровне прописано. Так что никаких ложек и тарелок и оборудования им не отдадут. Только выполнение работ в интересах детского полевого лагеря, заказавшего все это дело  

[Lamort]

Допустим, вас попросили организовать питание детского полевого лагеря, в рамках этой задачи вы приобрели или изготовили оборудование для приготовления пищи, посуду и прочее что необходимо.
 После выполнения заказа вы всё это можете оставить себе.

 На основании этого вы делаете вывод, что сами себе заказчик?

Кстати, я что то не уверен, что технологию изготовления этого оборудования для приготовления пищи, NASA безвозмездно отдаст SpaceX. А что если Маск поругается с NASA и захочет изготавливать F9 и Драгоны для какого-нибудь ЕКА или Роскосмоса или Китая? Наверняка в контрактах прописан порядок использования результатов интеллектуальной деятельности, полученный в результате работ, выполненных за счет государственных денег США. У них это и на законодательном уровне прописано. Так что никаких ложек и тарелок и оборудования им не отдадут. Только выполнение работ в интересах детского полевого лагеря, заказавшего все это дело  

У меня также возник подобный вопрос, а именно, корабли изготовленные по контракту с NASA являются собственностью SpaceX или они принадлежат NASA?
 Вопрос скорее формальный, но тем не менее, например NASA захочет забрать себе несколько кораблей совершивших полёт, чтобы в будущем при необходимости предоставить их другой фирме для исследования в качестве прототипа.

[LRV_75]

У меня также возник подобный вопрос, а именно, корабли изготовленные по контракту с NASA являются собственностью SpaceX или они принадлежат NASA?

На 100% уверен, что это будет собственность NASA.

Вопрос скорее формальный, но тем не менее, например NASA захочет забрать себе несколько кораблей совершивших полёт, чтобы в будущем при необходимости предоставить их другой фирме для исследования в качестве прототипа.

Вопросам интеллектуальной собственности даже Роскосмос стал уделять внимание в 21 веке. Это обязательный пункт всех контрактов и четко регламентирован.
А в США эти моменты думаю оговаривают при сделках со времен Джорджа Вашингтона.
В рамках программы COTS шла разработка Драгона, т.е. НАСА оплатила создание технологии   :idea:
Поэтому, у меня даже сомнения, что SpaceX будет иметь право изготовить Драгон для стороннего заказчика без согласования с НАСА. Наверняка эта проблема решаема, но безусловно это как то прописано в контракте в части порядка использования технологии  в интересах третьих лиц

[Wild Cat]

Извините, что вмешиваюсь в вашу конструктивную беседу, но AFAIR NASA по COTS "подпиывает" частников на доставку грузов, а в качестве коврижки спонсирует разработку носителей/кораблей. При этом гранты получали фирмы, которые затем не прошли в следующие стадии COTS, а вознаграждения выплачивались за выполнение тех или иных критически важных пунктов программы. Т.е. вначале выделялись деньги на разработку технологий "авансом", затем - часть расходов победителей - компенсируется, затем доставка по фиксированной цене за N транспортных миссий.

http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development

Так, что NASA не владелец кораблей, а - соинвестор. Как там на самом деле - неизвестно, не думаю, что ранее отчета GAO можно будет детали узнать. И то... если...

[Старый]

Борис Евсеевич Черток говорил о роли личности в процессе реализации какой-то идеи или комплекса идей.

Видите как хорошо? Предприниматель выпал из определения.

Из этого заявления следует, что ваше мнение и мнение почти вообще всех на свете по данному вопросу имеет одинаковую ценность, вы же не являетесь генеральным конструктором.

А я вовсе и не ссылаюсь на своё мнение в качестве авторитетного. А вы на Чертока сослались. Как на авторитета по вопросам в которых он не специалист.

[Старый]

С каким апломбом вы говорили про норму прибыли в ценах Маска - такой цветистый бред редко услышишь.

А можно ссылочку - что он говорил? И ваши пояснения как на самом деле?

Назовите мне негосударственного заказчика, например, создания КК типа Драгон?

Элон Маск.

Гениально!

Но и в этом случае свое первое большое дело он сделал, и, если Маск сойдет с дистанции - на нее выйдет другой.

Да, ещё одна идея-фикс ВалериJя - он искренне уверен что Маск - первый.

[Старый]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_(spacecraft):

In 2005, NASA solicited commercial rocket companies to submit proposals for its Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program, which entails the commercial resupply of the ISS, replacing the now-retired Space Shuttle. The Dragon spacecraft was part of SpaceX's proposal, submitted to NASA in March 2006. SpaceX's team for the COTS proposal consisted of a number of companies including MD Robotics, and the Canadian company that built the ISS's Canadarm2.

Дмитрий, прочитайте процитированный вами текст. Там четко написано, что НАСА корабль не заказывало, а заказывало транспортные услуги по доставке ПН на орбиту.

ВалериJ, переведите пожалуйста предложение выделенное жёлтым.

[Старый]

Вот вечно так получается с советскими людьми, что они не различают понятия "твое", "мое", "чужое". То что НАСА заказало доставку ПН на МКС и частично спонсировало создание корабля, никак не говорит о том, что НАСА заказывало сам корабль.

Гениально! "Спонсировало" не значит "заказывало"! Спонсорская контора, блин.

Читайте первоисточники, ссылки есть.

Ну так давайте ссылочки, цитатки. Опять нету?
 Опять пусть Гугл ищет в потёмках вашего сознания?

[Старый]

Вот вечно так получается с советскими людьми, что они не различают понятия "твое", "мое", "чужое". То что НАСА заказало доставку ПН на МКС и частично спонсировало создание корабля, никак не говорит о том, что НАСА заказывало сам корабль.

Гениально! "Спонсировало" не значит "заказывало"! Спонсорская контора, блин.

Читайте первоисточники, ссылки есть.

Ну так давайте ссылочки, цитатки. Опять нету?
 Опять пусть Гугл ищет в потёмках вашего сознания?

[Старый]

Судя по уровню цитируемых первоисточников не школа - детский сад, младшая группа...

Сча ещё проверим знание английского.
 Пусть переведёт чего тут Маск предложил НАСЕ - услугу по транспортировке или ещё чего:

The Dragon spacecraft was part of SpaceX's proposal, submitted to NASA in March 2006.

Спорим что не переведёт?
 А ещё интересно как наш школьник объяснит за какую услугу Маск получает деньги за демонстрационные полёты.

[Старый]

Начните хотя бы с википедии

 Он не способен прочитать более трёх слов. Поэтому слова которые нужно прочитать ему надо выделять едрёным. Вот так:

Дракон (Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль, компании SpaceX, разрабатываемый по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию.

[Старый]

У меня также возник подобный вопрос, а именно, корабли изготовленные по контракту с NASA являются собственностью SpaceX или они принадлежат NASA?

На 100% уверен, что это будет собственность NASA.

Не нада быть слишком увереным. Обычно в случае совместного финансирования если разработчик наряду с деньгами заказчика вкладывал и свои деньги то он получает и право использовать результаты разработки по своему усмотрению. Более того, результат разработки может остаться в его собственности. Так например было с предыдущими РН - Атласом-5 и Дельтой-4. Так случилось и с двигателем Фастрак который как оказалось теперь использует Маск.

[Lamort]

Борис Евсеевич Черток говорил о роли личности в процессе реализации какой-то идеи или комплекса идей.

Видите как хорошо? Предприниматель выпал из определения.

Предприниматель таким образом по определению не личность? Я же говорил, что вы ограничено адекватны.

Из этого заявления следует, что ваше мнение и мнение почти вообще всех на свете по данному вопросу имеет одинаковую ценность, вы же не являетесь генеральным конструктором.

А я вовсе и не ссылаюсь на своё мнение в качестве авторитетного. А вы на Чертока сослались. Как на авторитета по вопросам в которых он не специалист.

Замечательно, ваше мнение не является авторитетным, это хорошо, что вы признаёте этот факт.

 Что касается Бориса Евсеевича Чертока, я даже не считаю нужным это обсуждать, тем более с вами, хотя бы по той причине, что ваше мнение не является авторитетным в данном вопросе.

[Lamort]

Извините, что вмешиваюсь в вашу конструктивную беседу, но AFAIR NASA по COTS "подпиывает" частников на доставку грузов, а в качестве коврижки спонсирует разработку носителей/кораблей. При этом гранты получали фирмы, которые затем не прошли в следующие стадии COTS, а вознаграждения выплачивались за выполнение тех или иных критически важных пунктов программы. Т.е. вначале выделялись деньги на разработку технологий "авансом", затем - часть расходов победителей - компенсируется, затем доставка по фиксированной цене за N транспортных миссий.

http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Orbital_Transportation_Services
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development

Так, что NASA не владелец кораблей, а - соинвестор. Как там на самом деле - неизвестно, не думаю, что ранее отчета GAO можно будет детали узнать. И то... если...

Спасибо, но моё сообщение выше, относительно собственности на корабль было обычным стёбом в адрес участника Valerij, разумеется, NASA не нужны корабли Dragon как таковые и технологии SpaceX сами по себе.

[LRV_75]

У меня также возник подобный вопрос, а именно, корабли изготовленные по контракту с NASA являются собственностью SpaceX или они принадлежат NASA?

На 100% уверен, что это будет собственность NASA.

Не нада быть слишком увереным. Обычно в случае совместного финансирования если разработчик наряду с деньгами заказчика вкладывал и свои деньги то он получает и право использовать результаты разработки по своему усмотрению

По поводу 100% имелось ввиду такой случай:
НАСА заказала SpaceX экземпляр Дракона и оплатила на 100%. На нем слетали астронавты, аппарат вернулся. Кому аппарат принадлежит после приземления?