Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 ... 1177 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
то этот кто-то предпримет все усилия, что бы керн целиком был на Земле.
Ну и дятел. Он.
Ибо нефиг переносить то, что _выгоднее_ на Земле -- тупо на Луну.
"Ай-ой, а мы вот _так_ привыкли..." :) Фигли, отвыкайте... Здесь вам не тут.. :D
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Простая ракета на РДТТ доставит пробы с напрямую Луны на Землю, соотношение m1/m0=1/4 (для примера, m0=100кг, m1=25кг). Потребная ХС 3000 против 2000, и ради этого городить стыковку на лунной орбите, перегрузку образцов и отдельно доставку на Землю? "Ящик водки украсть, продать, деньги пропить." :)
++
Да только бестолку им.
Ибо
Цитата
Ради иррациональной любви к ЛОС? Чтобы оправдать ее существование, единственная причина которого -- "доступность для современной России"?

Каждый раз я вам этот вопрос задаю, и каждый раз вы растворяетесь в тумане общих слов...
/голосом попугайчика Флинта/ "Экспансия! Экспансия!..."  :lol:
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
ВалериJ, я волнуюсь:
Цитата
Цитата
Твердотопливные ракетно-прямоточные двигатели широко использовались в зенитных ракетах.
Это в каких?  :shock:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=965037#965037

В моих знаниях о ракетной технике пробел. Помогите мне его восполнить.
Например, в этих:



Теперь все в порядке?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Например, в этих:



Теперь все в порядке?
Нет, не в порядке. В этих нет РПД. Обычные ракетный ускоритель и ПВРД.
http://pvo.guns.ru/kub/kub23.htm
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
Если вам сложен для понимания русский язык, то попытаюсь продиктовать по буквам. СУ ПЗРК намного сложнее СУ взлетной ракеты.
Мне сложны для понимания ваши верования. Вот элементарно подумать, с чего бы это оборудование, требующееся для управления "Союзами" и "Прогрессами", весит сотни кг, никак?
Простите, вы в возвратную ракету и пульты космонавта с мониторами засунуть собрались?

Что, так сложно подумать? Во первых, между этими изделиями несколько поколений электронной техники. Во вторых, у них совершенно разные задачи и области применений.

Цитата
Вы поясните, кто будет управлять вашей микро-ракеткой, чтобы обеспечить выход на целевую орбиту с заданными параметрами и заданной точностью. Вы там собираетесь запускать ее с Луны на ЛОС по тому же алгоритму, как зенитная ракета догоняет самолет? :lol:
Нет, примерно по тому алгоритму, по которому дрон весом килограмма три несколько часов летает и передает видео высокого разрешения.

Цитата
Цитата
Динамический модуль специально для предупреждения такой возможности уйдет на орбиту километров на двадцать ниже. Он не будет летать там долгое время, так что ему можно.
Вау. Так ведь луноход может отбежать! Совершить, так сказать, маневр уклонения. :lol:
Может, и отбежать может, и постоять тоже может.

Цитата
Цитата
Привозится новый кусками по две тонны?
По 3 тонны в однопуск, по 6 тонн в двухпуске. Вполне достаточно. А вы там по скольку привозить собираетесь, и в сколько запусков?
Если носитель с ПН порядка 50 тонн, то в однопуск тонн пятнадцать до ЛОС, если 70 тонн - то квант порядка 21 тонны. А с ЛОС доставка лендером, хоть 15, хоть 21. Вам сосчитать трудно?

Цитата
Цитата
На самом деле вы главный смысл - освоение Луны - выкинули, как бесполезно звено.
Для освоения Луны нужно наращивание грузопотока, что потребует перехода на более тяжелые РН и сокращения промежуточных операций, вроде стыковок. ЛОС в этом ничем не поможет. Чего вам не хватает, чтобы понять, что с началом производства лунного топлива ЛОС выкидывается из транспортной цепочки как бесполезное звено?
Сколько еще вы будете твердить эту глупость, опровергнутую более пятидесяти лет назад?
ЛОС и лунное топливо вместе повышают эффективность транспортной системы в десятки раз и позволяют использовать специализированные многоразовые девайсы и ракеты носители, для вывода ПН на орбиту, весьма скромной размерности.

Иными словами ЛОС и лунное топливо позволяют не таскать с Земли каждый раз новый девайс и топливо для него. Примерно так мы действуем и на Земле, не заметили случайно?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Нет. Этот "мой" динамический модуль не будет совершать маневр уклонения (скорее, при необходимости, наоборот) причем о планируемом маневре он заранее сообщит луноходу, задача которого запустить ракету так, что бы она оказалась в нужный момент в нужном месте с нужными параметрами полета. И, да, с дистанции в десятки километров модуль будет управлять ракетой, что бы обеспечить ее попадание в ловушку с относительной скоростью, скажем, до 50 м/сек.
Valerij вы всё "через задницу" делаете? ;)

Зачем вам ракетой вообще куда-то попадать? ;)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Что, так сложно подумать? Во первых, между этими изделиями несколько поколений электронной техники. Во вторых, у них совершенно разные задачи и области применений.
Насчет разных задач и областей, это проблеск! Вам только осталось догадаться, что для разных задач требуются разные ресурсы.

Цитата
Нет, примерно по тому алгоритму, по которому дрон весом килограмма три несколько часов летает и передает видео высокого разрешения.
Так чего ж никто не догадается на "Прогрессы" ставить электронику от дрончиков? 3кг, и дело в шляпе! А рулить запуском прямо с МКС, по "видео высокого разрешения". Делов-то, камера и джойстик! :lol:

Цитата
Если носитель с ПН порядка 50 тонн, то в однопуск тонн пятнадцать до ЛОС, если 70 тонн - то квант порядка 21 тонны. А с ЛОС доставка лендером, хоть 15, хоть 21. Вам сосчитать трудно?
А доставка на ЛОС лэндера под 21 тонну ПН сколько там запусков, по сколько тонн? ;)

Цитата
Сколько еще вы будете твердить эту глупость, опровергнутую более пятидесяти лет назад?
50 лет назад кто-то построил ЛОС? :lol:

Цитата
Иными словами ЛОС и лунное топливо позволяют не таскать с Земли каждый раз новый девайс и топливо для него.
Схема LOR позволяет не возить через Луну топливо, необходимое для возвращения на Землю, умный вы наш. ЛОС тут не при чем, для Lunar Orbit Rendezvous никакие ЛОС не нужны, запишите это себе где-нибудь, если запомнить не можете. Нужно разделение корабля на орбитальный и посадочный модули, не более того. И для грузовых перевозок эта схема полностью бесполезна, потому что грузовики обратно не летают. И если вы затеваете многопуск, то "негабаритный" грузовик с большим успехом собирается на околоземной орбите, чем на окололунной.
 
Цитата
Зачем вам ракетой вообще куда-то попадать? ;)
Потому, что задача широкого обследование луноходами поверхности Луны, установки сейсмографов, сбора большого количества проб с поверхности и с небольшой глубины другими способами не решается или решается значительно дороже.

Цитата
Valerij вы всё "через задницу" делаете? ;)
Просто ваш "прямой" способ на поверку оказывается способом "через задницу".

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Зачем вам ракетой вообще куда-то попадать? ;)
Потому, что задача широкого обследование луноходами поверхности Луны, установки сейсмографов, сбора большого количества проб с поверхности и с небольшой глубины другими способами не решается или решается значительно дороже.
Цитата
Valerij вы всё "через задницу" делаете? ;)
Просто ваш "прямой" способ на поверку оказывается способом "через задницу".
Вы всегда хотите, чтобы за вас другие думали, - вам просто надо выбросить образец на какую-то орбиту прицепив к нему радиомаяк, а подберёт её конечная цель.

Прикиньте, вам понадобится только одна система управления, которая обеспечивает сближение и захват. :)
Всего одна. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Что, так сложно подумать? Во первых, между этими изделиями несколько поколений электронной техники. Во вторых, у них совершенно разные задачи и области применений.
Насчет разных задач и областей, это проблеск! Вам только осталось догадаться, что для разных задач требуются разные ресурсы.
Вы считаете, что задача "прогресса" - аккуратно стукнуть МКС? Мне кажется несколько иначе.

Цитата
Цитата
Нет, примерно по тому алгоритму, по которому дрон весом килограмма три несколько часов летает и передает видео высокого разрешения.
Так чего ж никто не догадается на "Прогрессы" ставить электронику от дрончиков? 3кг, и дело в шляпе! А рулить запуском прямо с МКС, по "видео высокого разрешения". Делов-то, камера и джойстик! :lol:
Вы знаете, иногда примерно так и рулят.

Цитата
Цитата
Если носитель с ПН порядка 50 тонн, то в однопуск тонн пятнадцать до ЛОС, если 70 тонн - то квант порядка 21 тонны. А с ЛОС доставка лендером, хоть 15, хоть 21. Вам сосчитать трудно?
А доставка на ЛОС лэндера под 21 тонну ПН сколько там запусков, по сколько тонн? ;)
Один пуск 50-тонника - и лендер своим ходом придет на ЛОС. Придет с небольшим запасом топлива - но это не беда, мы его на ЛОС заправим.

Цитата
Цитата
Сколько еще вы будете твердить эту глупость, опровергнутую более пятидесяти лет назад?
50 лет назад кто-то построил ЛОС? :lol:
А когда была опубликована "схема Кондратюка"?

Цитата
Цитата
Иными словами ЛОС и лунное топливо позволяют не таскать с Земли каждый раз новый девайс и топливо для него.
Схема LOR позволяет не возить через Луну топливо, необходимое для возвращения на Землю, умный вы наш. ЛОС тут не при чем, для Lunar Orbit Rendezvous никакие ЛОС не нужны, запишите это себе где-нибудь, если запомнить не можете. Нужно разделение корабля на орбитальный и посадочный модули, не более того.
И каждый орбитальный модуль, способный длительное время автономно находиться на орбите, автоматом минимум на две тонны тяжелее (и во много раз дороже), чем если это обеспечивает ему ЛОС. Сколько раз повторять эту простую истину?

А еще ЛОС позволяет разделить полет на три этапа, и летать с НОО к ЛОС на многоразовом комплексе, что при наличии ЛОС и лунного топлива дешевле и комфортабельней.

Цитата
И для грузовых перевозок эта схема полностью бесполезна, потому что грузовики обратно не летают. И если вы затеваете многопуск, то "негабаритный" грузовик с большим успехом собирается на околоземной орбите, чем на окололунной.
Вы так затвердили эту истину, что забыли многоразовые грузовые лендеры. Которые как раз очень хорошо будут летать между ЛОС и Лунной Базой в обоих направлениях. И зачем его собирать на орбите?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Иными словами ЛОС и лунное топливо позволяют не таскать с Земли каждый раз новый девайс и топливо для него.
Схема LOR позволяет не возить через Луну топливо, необходимое для возвращения на Землю, умный вы наш. ЛОС тут не при чем, для Lunar Orbit Rendezvous никакие ЛОС не нужны, запишите это себе где-нибудь, если запомнить не можете. Нужно разделение корабля на орбитальный и посадочный модули, не более того. И для грузовых перевозок эта схема полностью бесполезна, потому что грузовики обратно не летают. И если вы затеваете многопуск, то "негабаритный" грузовик с большим успехом собирается на околоземной орбите, чем на окололунной.
Реентрант, вы тут наверно человек новый, ВалериJя не знаете. Рассказываю. Он набирается от других участников форума умных слов типа "ЛОС", "многоразовый лендер" и т.п. и потом чтото говорит вставляя эти умные слова. Но смысла того о чём он говорит он не понимает и слова вставляет невпопад.
Вот попробуйте его попросить описать в общих чертах всю схему перевозки грузов через ЛОС о которой он говорит. Увидите что он не сможет. По крайней мере уже несколько человек его об этом просили.
Вы не сможете ему ничего объяснить потому что он сам не знает о чём говорит. Весь смысл его речей не в том чтобы чтото обсудить а в том чтобы показать что он тоже умеет говорить эти умные слова.

Из соседней ветки примерчик - он предложил и на МРКС и на АКС использовать ракетно-прямоточные двигатели. Он раньше освоил слова "АКС" и "МРКС", теперь услышал слово "РПД" и пожалуйста - текстик готов. Все видят что он тоже знает такие слова.

Внешне его поведение похоже на поведение троля или демагога, но более внимательный взгляд показывает что это результат психического заболевания. Весь форум уже давно понял что какая-либо дискуссия с ВалериJем бессмысленна и он тут типа мальчика для битья. Если не верите - можете сами проверить. Посмотрите: удастся ли вам доказать ему что ЛОС бессмысленна.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Вы всегда хотите, чтобы за вас другие думали, - вам просто надо выбросить образец на какую-то орбиту прицепив к нему радиомаяк, а подберёт её конечная цель.
Отлично. Вы подумали? Правда, мне кажется, что вы плохо подумали.

Цитата
Прикиньте, вам понадобится только одна система управления, которая обеспечивает сближение и захват. :)
Всего одна. :)
Да. Система управления потребуется только одна. Впрочем, можно и без нее вообще. Все равно ваш образец на случайной орбите зацепить (так, что бы потом можно было и имело смысл доставить его адресату) ничто не сможет. Потому, что в общем случае "образцы" окажутся на случайных орбитах, а большая часть их просто упадет раньше, чем их кто-то подхватит.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Видите, Реентрант?
Он знает о схеме Кондратюка, уже сам решил что ЛОР и ЛОС - одно и то же и поэтому вы дурак а он герой. Так кончаются все попытки ему что-либо объяснить.
Причём в выражениях он не стесняется: "Вы дурак и ваша глупость опровергнута 50 лет назад!" Ни больше и не меньше.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Мне сложны для понимания ваши верования. Вот элементарно подумать, с чего бы это оборудование, требующееся для управления "Союзами" и "Прогрессами", весит сотни кг, никак?
С того, что это оборудование спроектировано полвека назад.

Цитата
Вау. Так ведь луноход может отбежать! Совершить, так сказать, маневр уклонения. :lol:
Для этого ему необходимо знать куда ракета летит. А откуда?

Цитата
Простая ракета на РДТТ доставит пробы с напрямую Луны на Землю, соотношение m1/m0=1/4 (для примера, m0=100кг, m1=25кг). Потребная ХС 3000 против 2000, и ради этого городить стыковку на лунной орбите, перегрузку образцов и отдельно доставку на Землю? "Ящик водки украсть, продать, деньги пропить."
Догадаться, что для возврата на Землю нужна термозащищённая капсула и желательно больших габаритов, чтобы её найти в месте посадки можно было - не догадаться?

Цитата
Так чего ж никто не догадается на "Прогрессы" ставить электронику от дрончиков? 3кг, и дело в шляпе! А рулить запуском прямо с МКС, по "видео высокого разрешения". Делов-то, камера и джойстик!
Дык это, что-то делать надо для этого. А так сидят себе ровно...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Почему он поначалу производит впечатление демагога? Потому что широко применяет правила демагога в своей писанине. Обычно все полемики с ним кончаются девятым правилом:
Цитата
19.Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Поэтому с ним никто и не разговаривает. Обычно когда он совсем уж достаёт своим ламерским апломбом то ему отвечают чтото типа "Дебилушка, Кондратюк предложил ЛОР а не ЛОС. Неужели этого можно не знать? Как вы, дебилушка, додумались до своей нелепой ЛОС да ещё и додумались приписать эту ахинею Кондратюку?". После этого он обычно на время успокаивается чтобы потом выплыть в другом месте с другой не менее тупой идеей.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Догадаться, что для возврата на Землю нужна термозащищённая капсула и желательно больших габаритов, чтобы её найти в месте посадки можно было - не догадаться?
Культурные люди уже давно подхватывают их на лету самолётом.

Цитата
Дык это, что-то делать надо для этого. А так сидят себе ровно...
Вот оказывается почему... А мы то думаем... :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Да. Система управления потребуется только одна. Впрочем, можно и без нее вообще. Все равно ваш образец на случайной орбите зацепить (так, что бы потом можно было и имело смысл доставить его адресату) ничто не сможет. Потому, что в общем случае "образцы" окажутся на случайных орбитах, а большая часть их просто упадет раньше, чем их кто-то подхватит.
"Бобик резиновый", вы когда-нибудь стыковку видели? ;)

Самое сложное в стыковке это конечный участок, так вот, вы, тупица, собрались систему управления для обеспечения конечного участка пихать в каждую ракетку массой 20 кыгы.
Я не стану утверждать, что это невозможно, я утверждаю, что это "типа неудобно". :)

Прикиньте, гораздо проще загнать образец просто на удобную орбиту и там его подобрать, кстати, не обязательно так уж точно, - это задача простенькая и примитивная, продвинутый любитель справится. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Вот оказывается почему... А мы то думаем... :)
Дык посмотри на китайцев. Копия Союза. Вплоть до нажимания кнопок на пульте костылём. Но иллюминатор в стыковочный люк впихнуть додумались, а у нас всё с перископом летают.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Цитата
Цитата
Так чего ж никто не догадается на "Прогрессы" ставить электронику от дрончиков? 3кг, и дело в шляпе! А рулить запуском прямо с МКС, по "видео высокого разрешения". Делов-то, камера и джойстик! :lol:
Вы знаете, иногда примерно так и рулят.
Всякие там гироскопы, датчики, антенны, электроника, все это ненужная хрень там, наверное, по дури -- если уже примерно так и рулят запусками космических ракет, джойстиком по телекамере от трехкилограммового самолетика... Однако, вы с какой планеты?

Цитата
Один пуск 50-тонника - и лендер своим ходом придет на ЛОС. Придет с небольшим запасом топлива - но это не беда, мы его на ЛОС заправим.
На вопрос-то не ответили -- СКОЛЬКО нужно 50-тонников, чтобы доставить 21 тонну ПН на Луну? Я вам подскажу. Три штуки надо. Двух не хватит. Так же, как и при прямом полете, без ЛОС. Для прямого полета с доставкой 21 тонны на Луну нужно два 75-тонника или один 135-тонник примерно. И с ЛОС примерно так же. Если бы вы умели складывать цифры, или хотя бы понимать, когда их складывают для вас другие...

Цитата
И каждый орбитальный модуль, способный длительное время автономно находиться на орбите, автоматом минимум на две тонны тяжелее (и во много раз дороже), чем если это обеспечивает ему ЛОС. Сколько раз повторять эту простую истину?
Ваше "длительное время на орбите" никому, кроме вас, не нужно, Валерий. LOR этого не требует. Этого требует исключительно ваша никчемная ЛОС. И откуда вы взяли эти "минимум две тонны"? X-37 "минимум на две тонны" легче станет, если вместо года будет трое суток летать? :lol:

Цитата
А еще ЛОС позволяет разделить полет на три этапа, и летать с НОО к ЛОС на многоразовом комплексе, что при наличии ЛОС и лунного топлива дешевле и комфортабельней.
Бред про "многоразовые грузовые лэндеры" уж простите, без меня. Осознайте сперва бесполезность ЛОС для нормальных грузоперевозок, прежде чем новые турусы на колесах поверх накатывать. А уж потом и про бесполезность многоразовых поговорим.

Цитата
Догадаться, что для возврата на Землю нужна термозащищённая капсула и желательно больших габаритов, чтобы её найти в месте посадки можно было - не догадаться?
Возвращаемая капсула "Фобос-Грунта" какой массы была?

Цитата
Рассказываю. Он набирается от других участников форума умных слов типа "ЛОС", "многоразовый лендер" и т.п. и потом чтото говорит вставляя эти умные слова. Но смысла того о чём он говорит он не понимает и слова вставляет невпопад.
Спасибо, я что-то такое подозревал. Говорят, Чак Норрис обыграл стенку в теннис. Тоже вот... тренируюсь. Форму поддерживаю. :wink:
 
Цитата
Осознайте сперва бесполезность ЛОС для нормальных грузоперевозок, прежде чем новые турусы на колесах поверх накатывать.

Зомби Вас не слышит! :mrgreen:
Lingua latina non penis canina
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 ... 1177 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 3) mihalchuk, Ну-и-ну, ronatu
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги