Страницы: Пред. 1 ... 109 110 111 112 113 ... 1250 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
Цитата

Какие люди! :D Сколько лет, сколько зим! :D

О да! Я уже изрядно затосковал. :(

Рад снова читать посты нашего "Немёртвого"! :P
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Если уж СССР, со своей вечно отстающей производственной базой, сумел в те времена отправить луноходы и АМС на Луну, то что говорить о США?

И каков научный результат работы луноходов?

Если же о США, то можно вспомнить историю "Викингов". Главную задачу они так и не решили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
А жаль, можно было бы так славно пофлудить по поводу "70-тонника"! :D

На редкость бестолковый носитель. Для коммерции уже велик, для Луны ещё мал.

Точно! Сколько раз говорил: если нет сил, делаем 2 моноблочных носителя /типа "зенит" и типа "сатурн" в блоке Ц/, а также УКСС под них. При надобности из этих компонентов можно собрать хоть "Вулкан".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Цитата
А жаль, можно было бы так славно пофлудить по поводу "70-тонника"! :D

На редкость бестолковый носитель. Для коммерции уже велик, для Луны ещё мал.

Это разумный максимум, который может обеспечить Россия, используя имеющуюся элементную базу.

Нет, нет и ещё раз нет! НЕ ХОЧУ Я ЕГО! :roll: Надо осваивать большие диаметры.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата

Это разумный максимум, который может обеспечить Россия, используя имеющуюся элементную базу.

Даже если принять за аксиому использование имеющейся базы (что спорно, учитывая надежность РД-170, отсутствие мощных водородников и скромную стоимость новых двигателей на фоне лунной программы) - то и на этой базе вполне лепится что-то класса Виктории-К, а то и УР-700 (на основе РД-170). То есть порядка 100-160 тонн на НОО.

Виктория-К, как раз, "нелепица"  :lol: Там слишком много нерешенных вопросов, простейший из которых - необходимость обеспечения непрерывной работы центрального РД-191 около 700 секунд. Ну, и еще ряд моментов.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Европа, тем временем, вполне себе в освоении космоса участвует.

И как же?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
В принципе, для начала, запустить людей, чтобы они там поковырялись лопатой - вполне достойная задача. Но ключевым моментом здесь является именно наличие человека. Его не заменишь.
Если конечная цель -- доставить человека на Луну, то ясное дело, человека тут ничем не заменишь. Сажаем героя в ракету и вперед. :) Однако, дальше-то что? А дальше, выходит, человека надо привезти обратно, и все. Дело сделано.

Представьте себе, что американцы в 70х решили бы "продолжить" программу "Аполлон", чтобы как-то остаться на Луне. Летать туда экскурсиями по 2-3 раза в год, это понятно, но если (символическая) значимость первого полета была огромна (хотя астронавты там практически ничего особо не делали, кроме "маленького шага одного человека"), то отдача от последующих была более чем скромна, а затраты меньше не становились. Наоборот, их пришлось бы наращивать. "Аполлон" не резиновый, он все-таки экскурсионный корабль, и его потенциал для серьезной деятельности никакой.

Значит, нужен новый корабль, и новая ракета-носитель, еще более тяжелая, чем Сатурн-5. Нужен, по-хорошему, чисто грузовой корабль-автомат, чтобы доставлять на поверхность какие-то более-менее солидные грузы, модули для строительства лунной базы. Совмещать серьезный груз с пассажирами совершенно невозможно. А значит, нужно увеличить бюджет NASA еще раза в два... чтобы реализовать идею человека с лопатой, который что-то там на Луне строит. :)
 
Цитата
Цитата
Надо искать вход в этот мир. :)
Ценю ваш юмор и не могу не согласиться, что по цинизму вы меня побиваете, хотя это и совсем не просто :mrgreen:
Это не юмор, а совершенно обычный вариант развития. :)

Почему вы хотите осваивать Луну, а не дно океана? - Вы хотите задействовать развитие в "последнем известном новом направлении", которым является полёт за пределы Земли, но, как уже известно, там непригодная для жизни космическая пустыня.

Надо перемещаться не за пределы Земли, а за пределы действия наших законов природы, - по крайней мере за пределы наших форм вещества и поля.
Может там что-то есть, а может тоже ничего нет. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
И каков научный результат работы луноходов?
Цитата
Основными итогами работы Лунохода-1 были названы: обследована площадь в 80000 м2, с помощью телесистем получено свыше 20000 снимков поверхности и более 200 панорам, более чем в 500 точках поверхности определялись физико-механические свойства поверхностного слоя лунного грунта, а в 25 точках проведен его химический анализ, пройденное расстояние — 10540 м, длительность активного функционирования — 301 сут 06 час 37 мин.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/113/18.shtml

И это всего лишь железка массой меньше 800 кг, доставленная на Луну сырым глючным "Протоном", которому тогда и спутник-то приличный доверить было страшно. :)

Цитата
Если же о США, то можно вспомнить историю "Викингов". Главную задачу они так и не решили.
А человек решил бы? А если запустить зондов на стоимость марсианской пилотируемой экспедиции, какой вариант больше научных данных выдаст? ;)
 
Цитата
Почему вы хотите осваивать Луну, а не дно океана?
Потому что Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его преддверия.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
Почему вы хотите осваивать Луну, а не дно океана?
Потому что Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его преддверия.
Океан это тоже часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, Сибирь тоже его часть, Антарктида тоже его часть, и т. д.

Зомби. Просто Зомби, вы знаете сколько стоит переносной рентгеновский аппарат?
Так вот, его нет в наших больницах и тяжелобольных таскают в обычный рентген, в результате чего люди дохнут от пневмонии при несвоевременной реакции медиков.

А вы тут своей идиотской ЛОС размахиваете. :)
La mort toujours avec toi.
 
Продолжения программы Апполон быть не могло, амеры так дали деру с Луны, что бросили три готовых Сатурна 5 практически в мусор.
Да и полеты были точно как у Маска дутые, им так хотелось обогнать СССР во чтобы-то ни стало, что они занялись очковтерательством. Посему и лунный модуль у них был существенно легче и на серьезные полеты и исследования абсолютно не годился. Поэтому и Маска не трогают за "химию", ибо не он первый то
 
Цитата
Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его [u:7b774c430c]преддверия[/u:7b774c430c].
Верно!
Принципиальная разница именно в этом. Космос имеет несравнимо более высокую ёмкость, а потому и существенно больше взможностей и перспектив.
Ограниченность океана уже хорошо известна, так же как уже в целом ясен и риск вмешательства в его работу и циклические изменения.
В целом ведь океан тоже осваивается, но чем глубже, тем сложнее.

Комос в этой части существенно более "податлив". Для его изучения и использования годятся практически те же средства, что есть или будут отработаны на Луне и окололунном пространстве (конечно, если обнаружат залежи воды в достаточном количестве).

Но у Луны есть и более прагматичная задача: источник рабочего тела для реактивной тяги, необходимого практически каждому активно перемещающемуся КА. Гравицап и инерцоидов нет и не ожидается. ;)
В конечном итоге большинство достаточно крупных рукотворных объектов, перемещающихся по Солнечной системе, будут использовать массу, добытую из Луны.
 
Цитата
Цитата
Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его [u:46c1a0f382]преддверия[/u:46c1a0f382].
Верно!
Принципиальная разница именно в этом. Космос имеет несравнимо более высокую ёмкость, а потому и существенно больше взможностей и перспектив.
Ограниченность океана уже хорошо известна, так же как уже в целом ясен и риск вмешательства в его работу и циклические изменения.
В целом ведь океан тоже осваивается, но чем глубже, тем сложнее.

Комос в этой части существенно более "податлив". Для его изучения и использования годятся практически те же средства, что есть или будут отработаны на Луне и окололунном пространстве (конечно, если обнаружат залежи воды в достаточном количестве).

Но у Луны есть и более прагматичная задача: источник рабочего тела для реактивной тяги, необходимого практически каждому активно перемещающемуся КА. Гравицап и инерцоидов нет и не ожидается. ;)
В конечном итоге большинство достаточно крупных рукотворных объектов, перемещающихся по Солнечной системе, будут использовать массу, добытую из Луны.
SpaceR, космос имеет нулевую ёмкость, - с точки зрения проживания там людей. :)
Люди могут только "расширить Землю" на некоторые искусственные и естественные объекты Солнечной системы и всё. :)

Вообще, если исходить из наблюдавшейся эволюции, переход к новой среде обитания сопровождался ароморфозом, который приводил к возникновению новых форм жизни.
С космосом, в принципе, должно произойти то же самое, - космос будет заселён какими-то мутантами или киборгами, но не людьми в нынешнем виде, которые являются архаической формой.

Медузы никогда не заселят сушу, уж извините. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
С космосом, в принципе, должно произойти то же самое, - космос будет заселён какими-то мутантами или киборгами, но не людьми в нынешнем виде, которые являются архаической формой.
А нас это должно останавливать? ;)
 
Цитата
Цитата
С космосом, в принципе, должно произойти то же самое, - космос будет заселён какими-то мутантами или киборгами, но не людьми в нынешнем виде, которые являются архаической формой.
А нас это должно останавливать? ;)
Если мы хотим заселить космос, мы должны создать эту новую расу, которая нас же уничтожит. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
В принципе, для начала, запустить людей, чтобы они там поковырялись лопатой - вполне достойная задача. Но ключевым моментом здесь является именно наличие человека. Его не заменишь.
Если конечная цель -- доставить человека на Луну, то ясное дело, человека тут ничем не заменишь. Сажаем героя в ракету и вперед. :) Однако, дальше-то что?
Дальше? Уууу... дальше тоже есть чем заняться. Но нам об этом думать всерьёз пока рано. Можно только мечтать.

Программу можно разбить, условно, на три этапа:
1 этап: надо будет просто научиться летать на Луну. Регулярно. Безопасно. Садиться, где хотим. Т.е. сначала будут высадки в относительно простые районы с флаговтыкательскими целями, затем уже можем ставить задачи посложнее. Примерно как в программе "Аполлон".
2 этапом будет уже углублёное изучение Луны в разных районах. Надо будет увеличить пребывание на Луне с 2-3 суток до 1-2 недель. Для этого понадобится уже тяжёлый лендер с просторным отсеком и шлюзовой камерой. Понадобится перейти от негерметичного лунохода к герметичному для дальних и длительных вылазок. Здесь могут быть уже задействованы и дистанционно управляемые роботы вроде Робонавта /действитель, запускать людей в скафандрах обследовать пещеры вроде той, что найдена в холмах Мария, страшновато - могут и не вернуться/.
Ну а 3 этапом будет уже полноценная база, которую также сначала надо будет построить, отладить, чтобы всё работало /вспомните мучения американцев с компьютерами на МКС и наши с "Электроном"/. Потом уже можно приступить и к различным экспериментам /развёртыванию телескопов и т.п./.

Так что дел хватит. И не на один десяток лет.

Цитата
Представьте себе, что американцы в 70х решили бы "продолжить" программу "Аполлон", чтобы как-то остаться на Луне. Летать туда экскурсиями по 2-3 раза в год, это понятно, но если (символическая) значимость первого полета была огромна (хотя астронавты там практически ничего особо не делали, кроме "маленького шага одного человека"), то отдача от последующих была более чем скромна, а затраты меньше не становились.

А Вы хоть знаете, какие там планы были? Ведь Х. Шмидт носился с идеей высадки на обратной стороне Луны. А про AAP /Apollo Applications Program/ Вам что-нибудь известно? Новый носитель и КК особенно не были нужны - была идея обойтись существовавшими. В НК как-то уже считали, что тех денег, что выделяли на Спейс Шаттл, хватило бы и на полёты к Луне, и на эксплуатацию станнции типа "Скайлэба". Вот это была бы программа!!! И новое измерение пилотируемой космонавтики!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Луна это часть БЕСКОНЕЧНОГО космоса, а океан всего лишь мелкая микроскопическая лужица в нём.

Но я притом вовсе и не против освоения океанских недр тоже.

Просто это освоение "не столь принципиально", как выход в космос и освоение Луны как его [u:a41a45875f]преддверия[/u:a41a45875f].
Верно!
Принципиальная разница именно в этом. Космос имеет несравнимо более высокую ёмкость, а потому и существенно больше взможностей и перспектив.
Ограниченность океана уже хорошо известна, так же как уже в целом ясен и риск вмешательства в его работу и циклические изменения.
В целом ведь океан тоже осваивается, но чем глубже, тем сложнее.

Кстати да. Слишком уж сильно осваивать океан просто опасно, потому что это чревато катастрофическими последствиями для нас самих. Можно вспомнить катастрофу в Мексиканском заливе. А я ещё читал про проект по добыче энергии из Гольфстрима. В США какой-то изобретатель предложил смонтировать на дне Атлантики гигантские турбины вроде современных ветрогенераторов. В ней не нашли ничего нереалистичного, однако от проекта отказались, потому что было непонятно, к каким последствиям для климата всё это приведёт. С Луной проще: там можно и ЯРД прожигать, и эксперименты с антивеществом производить без какого-либо риска.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Программу можно разбить, условно, на три этапа:
1 этап: надо будет просто научиться летать на Луну. Регулярно. Безопасно. Садиться, где хотим. Т.е. сначала будут высадки в относительно простые районы с флаговтыкательскими целями, затем уже можем ставить задачи посложнее. Примерно как в программе "Аполлон".
Флаговтык имеет смысл ровно один раз. И этот раз давно сделан. Регулярно летать тоже более-менее научились, можно галочку поставить. Дальше? Вот дешево летать не вышло -- так ведь и не выйдет.

Цитата
2 этапом будет уже углублёное изучение Луны в разных районах. Надо будет увеличить пребывание на Луне с 2-3 суток до 1-2 недель. Для этого понадобится уже тяжёлый лендер с просторным отсеком и шлюзовой камерой. Понадобится перейти от негерметичного лунохода к герметичному для дальних и длительных вылазок.
Для этого потребуется создать новые корабли, новые лэндеры и новые РН, намного большей грузоподъемности. Либо по два запуска "Сатурн-5" на экспедицию, что еще веселее. Вот вам и рост затрат в разы -- по сравнению с просто высадкой человека, которая сама по себе запредельно дорогостоящее мероприятие. А отдача? Ее просто оценить сверху, прикинув количество рабочих человеко-часов на Луне, которое эта эпопея в состоянии обеспечить. Оно смешное.

Цитата
А Вы хоть знаете, какие там планы были? Ведь Х. Шмидт носился с идеей высадки на обратной стороне Луны. А про AAP /Apollo Applications Program/ Вам что-нибудь известно? Новый носитель и КК особенно не были нужны - была идея обойтись существовавшими.
Для чего не нужны новые корабли, для пилотируемого облета Венеры? :lol: Ага, пусть попробуют в "командном модуле" хотя бы на околоземной орбите год просидеть, без снабжения. Эт куда уж покруче директа на "джемини" будет! В AAP осмысленного было только Скайлэб, но для нее большая часть лунного задела бесполезна.

Цитата
В НК как-то уже считали, что тех денег, что выделяли на Спейс Шаттл, хватило бы и на полёты к Луне, и на эксплуатацию станнции типа "Скайлэба". Вот это была бы программа!!! И новое измерение пилотируемой космонавтики!
"Спейс Шаттл" в сумме сожрал примерно того же порядка бюджет, что и "Аполлон", только не за 10 лет, а за 30. На него, даже снизив интенсивность полетов до предела, продолжать лунную программу было бы невозможно.
 
Знаете, Луна это ещё "туда-сюда", так сказать "резервная Земля", Солнца много, а планетку можно и оборудовать для обитания. :)

Зачем сдался даже Марс я не представляю. :)
La mort toujours avec toi.
Страницы: Пред. 1 ... 109 110 111 112 113 ... 1250 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 1) Дмитрий В.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги