Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
Цитировать

Какие люди! :D Сколько лет, сколько зим! :D
Сорри, но я не надолго.

Но тоже весьма рад :wink:  :mrgreen:
Не копать!

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
Цитировать

Какие люди! :D Сколько лет, сколько зим! :D
Сорри, но я не надолго.


А жаль, можно было бы так славно пофлудить по поводу "70-тонника"! :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!


Reentrant

ЦитироватьДиспропорциональность, кстати, здесь есть следствие неопределенности в ценности этих результатов (ибо она, как сейчас представляется, является "сильно отложенной"), а отнюдь не в том, что "автоматы", "если на них нажать", выдадут тот же или хотя бы сопоставимый "поток данных".
Неопределенность может быть в осознании ценностной установки, но не в ней самой. Действует она совершенно определенно, и результаты этого действия доступны наблюдению любого желающего. ;) Соотношение средств, которое человечество готово вкладывать в войну, в экономику, в науку, в космос и т.д. далеко не произвольно. Его можно ситуативно отклонить, но не надолго -- оно все равно вернется к естественному для данного уровня развития цивилизации. По-настоящему успешными, простите за банальность, бывают только своевременные проекты, соразмерные возможностям и потребностям времени.

Человек вышел в космос на военной волне, на борьбе сверхдержав за мировое лидерство. Волна отступила, движение застопорилось. То, о чем вы говорите, движение в космос как самоценность, для человечества еще не стало ведущей потребностью. И дело тут не в нехватке идеологий. Базис не дозрел до космических целей. Не какие-то ракеты или компьютеры, а грубо говоря, экономика и культура в целом. В стратегическом смысле, в космос нас движет не создание керосиновых супертяжей для героев космоса, а гармоничное общетехнологическое развитие. В котором пилотируемая космонавтика -- средство, но не самоцель. Попытки "перелезть через забор", фактически, этот процесс тормозят, отнимая ресурсы.

Shestoper

ЦитироватьА жаль, можно было бы так славно пофлудить по поводу "70-тонника"! :D

На редкость бестолковый носитель. Для коммерции уже велик, для Луны ещё мал.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьКак я люблю эту милую, добрую хамскую манеру. :lol:
А что еще остается скромному, в целом аполитично настроенному Зомби, глядя на процветающую разруху в головах?
Не исчезайте, без ваших догматов гораздо скучнее. :)

Цитировать
Цитировать] Затраты на роботов меньше, чем на пилотируемую космонавтику, а сами роботы, как таковые, интереснее, чем вся эта пилотируемая космонавтика вместе взятая.
 Это тот редкий случай когда от конверсии может быть толк. :)
Это тот как раз случай, когда личные интересы превалируют над общественными.
Впрочем, это как раз в доминанте, а вы, соответственно, "в струе".
Да упаси боже, просто "роботы" это дальнейшее развитие среды обитания человека, которая в космосе должна быть гораздо мощней и совершеннее благоприятной среды на Земле. :)

 "Роботы" не прибавляют и не убавляют мотивации к полётам на другие планеты, даже скорее прибавляют, поскольку когда нечто видишь есть желание увидеть это своими глазами. :)
La mort toujours avec toi.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьДиспропорциональность, кстати, здесь есть следствие неопределенности в ценности этих результатов (ибо она, как сейчас представляется, является "сильно отложенной"), а отнюдь не в том, что "автоматы", "если на них нажать", выдадут тот же или хотя бы сопоставимый "поток данных".
Неопределенность может быть в осознании ценностной установки, но не в ней самой. Действует она совершенно определенно, и результаты этого действия доступны наблюдению любого желающего. ;) Соотношение средств, которое человечество готово вкладывать в войну, в экономику, в науку, в космос и т.д. далеко не произвольно. Его можно ситуативно отклонить, но не надолго -- оно все равно вернется к естественному для данного уровня развития цивилизации. По-настоящему успешными, простите за банальность, бывают только своевременные проекты, соразмерные возможностям и потребностям времени.

Человек вышел в космос на военной волне, на борьбе сверхдержав за мировое лидерство. Волна отступила, движение застопорилось. То, о чем вы говорите, движение в космос как самоценность, для человечества еще не стало ведущей потребностью. И дело тут не в нехватке идеологий. Базис не дозрел до космических целей. Не какие-то ракеты или компьютеры, а грубо говоря, экономика и культура в целом. В стратегическом смысле, в космос нас движет не создание керосиновых супертяжей для героев космоса, а гармоничное общетехнологическое развитие. В котором пилотируемая космонавтика -- средство, но не самоцель. Попытки "перелезть через забор", фактически, этот процесс тормозят, отнимая ресурсы.
Всё же, коль скоро вы говорите о том, что что-то там "недозрело" до космоса (неправильно называя это "базисом"), причем включаете в "это" еще и КУЛЬТУРУ, значит фактически понимаете, точнее чувствуете состояние вопроса, хотя рефлексия этого понимания/чувства отнюдь не на высоте.

И всё же.

Речь идет о достаточно конкретном освоении Луны и ламерские рассуждения насчет достаточности или недостаточности современного его идеологического обеспечения вопроса отнюдь не проясняют.

Вот на мой взгляд, например, ЛОС - это как раз вполне гармоничный к современному состоянию общества и космических технологий проект в котором ни разу нет никакого "перелезания через забор", и который максимально аполитичен и идеологически нейтрален.

Но - да.

Есть в нем, именно, проявления ценностей, нехарактерных для современного общества.

Однако же "чисто желудочная" ориентация отнюдь не является действительной для центров западной цивилизации, но всего лишь способом униформизации сознания именно НИЗШИХ слоев населения, в то время как любимцы судьбы более озабочены поиском наиболее прикольных способов именно ПОТРАТИТЬ деньги.

То есть, буржуазия более всего хаотизирует, а не оптимизирует не только "приход", но и "расход" и скорее всего, да, не способна "перелезть через забор".

Но ситуация такова, что на пути в космос это придется делать не один даже раз, и можно также вспомнить, что самый первый раз это сделали немцы в период торжества у них идеократической, а отнюдь не либерально-буржуазной системы.

Так что для того состояния, к которому скатывается современная евроцентрическая цивилизация, "космический барьер" является как раз тем забором, через который она в жизни ни разу не перелезет.

С другой стороны, морда лица этой цивилизации отнюдь не исчерпывает ее натуру, ибо это именно она породила такие "социальные эксперименты", как социализм и фашизм.

Но это сфера как раз "идеологического обеспечения", которое сегодня очевидно недостаточно.
Не копать!

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьА жаль, можно было бы так славно пофлудить по поводу "70-тонника"! :D

На редкость бестолковый носитель. Для коммерции уже велик, для Луны ещё мал.

Это разумный максимум, который может обеспечить Россия, используя имеющуюся элементную базу.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Lamort

Зомби. Просто Зомби, скажите пожалуйста, вам не приходило в голову, что космос это просто тупик, - надо развиваться "ещё куда-то"? ;)
La mort toujours avec toi.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби, скажите пожалуйста, вам не приходило в голову, что космос это просто тупик, - надо развиваться "ещё куда-то"? ;)
Мне - нет.

А вы, если можете, подскажите направление.


PS.
Если чЮть задуматься и вспомнить, основной вектор развития полюбому - экологизм, а не космос.

Но экологизм это, в образном сравнении, "общая телесность" цивилизации (руки-ноги-голова и тулово), а "космос" - ну, вы, я думаю, догадаетесь :roll:  :mrgreen:
Не копать!

Valerij

ЦитироватьPS.
Всем привет и спасибо, что не забыли.
Доьрое время суток!

Зомби, вас очень здесь не хватало. С возвращением.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Lamort

Цитировать
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби, скажите пожалуйста, вам не приходило в голову, что космос это просто тупик, - надо развиваться "ещё куда-то"? ;)
Мне - нет.

А вы, если можете, подскажите направление.

PS.
Если чЮть задуматься и вспомнить, основной вектор развития полюбому - экологизм, а не космос.

Но экологизм это, в образном сравнении, "общая телесность" цивилизации (руки-ноги-голова и тулово), а "космос" - ну, вы, я думаю, догадаетесь :roll:  :mrgreen:
Пожалуйста, подскажу. ;)

 Если современные теории верны, то есть ещё целая вселенная тёмной материи, которая прямо рядом с нами, нас пронизывает, но контактирует с нами только с помощью гравитации.
 Надо искать вход в этот мир. :)
La mort toujours avec toi.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьPS.
Всем привет и спасибо, что не забыли.
Доьрое время суток!

Зомби, вас очень здесь не хватало. С возвращением.
Да, Зомби. Просто Зомби, посмотрите что здесь за время вашего отсутствия сделали с вашим адептом. :)
La mort toujours avec toi.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьPS.
Всем привет и спасибо, что не забыли.
Доьрое время суток!

Зомби, вас очень здесь не хватало. С возвращением.
Спасибо, тем не менее, я не возвращаюсь и перпективы здесь темны.

Только лишь зашел, спасибо китайцам :mrgreen:

А так, минимум до конца лета.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНадо искать вход в этот мир. :)
Ценю ваш юмор и не могу не согласиться, что по цинизму вы меня побиваете, хотя это и совсем не просто :mrgreen:
Не копать!

LRV_75

ЦитироватьPS.
Всем привет и спасибо, что не забыли.
Ага, здрасти, нарисовался. Зомби, я уже хотел открывать мрачную тему
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Зомби. Просто Зомби

Шанс у вас на это есть :roll:
Но не слишком большой, как оказалось, пока :mrgreen:
Не копать!

Reentrant

ЦитироватьТак что для того состояния, к которому скатывается современная евроцентрическая цивилизация, "космический барьер" является как раз тем забором, через который она в жизни ни разу не перелезет.
Европа, тем временем, вполне себе в освоении космоса участвует. И эт самая евроцентрическая цивилизация, кстати, давно освоила водород, чего нашему возвышенному идеоцентризму в XXI веке чой-та по-прежнему "не доступно". :roll:

pkl

Цитировать
ЦитироватьДеревня роботов? Но какое это имеет отношение к пилотируемым полётам? Пилотируемая экспедиция становится не нужна...
Есть некое оптимальное соотношение в формуле "человек+машина", которое зависит от поставленных целей. Что пилотируемая экспедиция, именно как миссия "слетать-поковыряться лопатой", не нужна, известно со времен закрытия "Аполлона". Вернее, нужна (была) для политических целей. Но с наращиванием объема работ на Луне (если вообще так дело пойдет) в определенный момент станет целесообразнее добавить человека, чем пытаться вообще все задачи решать только роботами. Где эта черта проходит, сейчас сказать сложно, но нам до нее определенно еще весьма далеко. :)

Вы предлагаете, имхо, совсем не оптимальное решение. Абсолютно.

В принципе, для начала, запустить людей, чтобы они там поковырялись лопатой - вполне достойная задача. Но ключевым моментом здесь является именно наличие человека. Его не заменишь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Shestoper

ЦитироватьЭто разумный максимум, который может обеспечить Россия, используя имеющуюся элементную базу.

Даже если принять за аксиому использование имеющейся базы (что спорно, учитывая надежность РД-170, отсутствие мощных водородников и скромную стоимость новых двигателей на фоне лунной программы) - то и на этой базе вполне лепится что-то класса Виктории-К, а то и УР-700 (на основе РД-170). То есть порядка 100-160 тонн на НОО.