Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Fed

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПоходу в роскосмосе ни одной собственной мысли, что делать с космонтавтикой. ....
Все наоборот. Есть одна собственная мысль - денег дадут только на то, что делают американцы. Работает с конца 60х почти сто процентно.
Это просто очередная идея под очередной бумажный эскизный проект, и всё.
 Что, в принципе, полезно для того, чтобы у проектантов "мозги не засохли" от безделья. :)

тоесть получается, они будут делать тоже самое, что мы здесь на форуме, только за бабки?

нехилый раскладец.

и де я могу получить мою долю :-)

----------------------------------------------------
Не делай мне нервы — их есть еще где испортить
Не делай мне нервы — их есть еще где испортить

Дем

ЦитироватьЭто просто очередная идея под очередной бумажный эскизный проект, и всё.
 Что, в принципе, полезно для того, чтобы у проектантов "мозги не засохли" от безделья. :)
Мозги-то может быть и не засыхают, только вот результат хоть и похож на настоящий, но не работоспособен в принципе.  Из-за того что что-то упустили, а так как в железе не сделали - даже и не заметили что.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

jre

Тема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета

Salo

ЦитироватьТема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета
Да ну! :shock:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

walt

все таки мне повезло
забесплатно читать умнейших людей на этом форуме
они умнее Роскосмоса и грифованных спецов Совета Безопасности РФ!
Московский институт теплотехники - Тепло в КАЖДЫЙ дом!

pkl

Цитировать
Цитировать
Цитироватьда ладно, раздвоенный хвост и крепление на верху, у пары серийных русланов вполне решаемо при желании

Речь не о транспортировке ракет.
производство ЦБ , как побочная задача для изготовителя, идеальный вариант. "...будем искать" :(

Речь о способности России вообще реализовывать сверхсложные научно-технические проекты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lamort

Цитироватьтоесть получается, они будут делать тоже самое, что мы здесь на форуме, только за бабки?

нехилый раскладец.

и де я могу получить мою долю :-)

----------------------------------------------------
Не делай мне нервы — их есть еще где испортить
Если вы будете делать то, что делают реальные проектанты, то умрёте от воспаления мозга. :lol:
La mort toujours avec toi.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьЭто просто очередная идея под очередной бумажный эскизный проект, и всё.
 Что, в принципе, полезно для того, чтобы у проектантов "мозги не засохли" от безделья. :)
Мозги-то может быть и не засыхают, только вот результат хоть и похож на настоящий, но не работоспособен в принципе.  Из-за того что что-то упустили, а так как в железе не сделали - даже и не заметили что.
Если будет финансирование и ориентация контроля на конечный результат, то будьте уверены, - сделают и в железе.
 Только это потребует средств в десятки раз больше, чем на бумажные проекты, которые, кстати, сделать надлежащим образом весьма большая работа. :)
La mort toujours avec toi.

jre

Цитировать
ЦитироватьТема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета
Да ну! :shock:
Ну да, подскажите какую новую ракету строит Россия сейчас? Ну да, Ангару... которое десятилетие. А еще?
Россия напоминает одряхлевшего импотента, сама ничего родить не в силах, и другим не дает, в смысле частникам

Glaurung

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета
Да ну! :shock:
Ну да, подскажите какую новую ракету строит Россия сейчас? Ну да, Ангару... которое десятилетие. А еще?
Россия напоминает одряхлевшего импотента, сама ничего родить не в силах, и другим не дает, в смысле частникам
Толсто троллишь парниша :lol:
Как говориться, фак тебе в руки - строй свою частную ракету! :lol:
p.s. За оговорочками следите :wink:, а то складывается впечатление, что Вы не только тролль

Дем

ЦитироватьЕсли будет финансирование и ориентация контроля на конечный результат, то будьте уверены, - сделают и в железе.
 Только это потребует средств в десятки раз больше, чем на бумажные проекты, которые, кстати, сделать надлежащим образом весьма большая работа. :)
Если известно, что девайс делается чисто чтобы себя показать - то можно забить на сертификацию и прочие дорогие процедуры, реально не влияющие на технику и нужные лишь для уверенности в успешности.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

SpaceR

Цитировать
ЦитироватьИМХО суть в том что если Россия влезает в супертяж то Россия одновременно влезает в программы где будет задействован супертяж. Супертяж должен летать регулярно. А стоимость таких программ под которые будет летать супертяж будет воистину колоссальна учитывая все сопутствующие необходимые разработки которые надо сделать чтоб у супертяжа была адекватная ПН.
На фоне серьезной программы не только самолет, но и сам супертяж перестанет доминировать как "подавляющая" статья расходов. ;)
Вот именно. Поскольку стоимость программы получается такой, что мама не горюй...
И какие у неё шансы на реализацию при такой стоимости?
Как объяснить простым российским налогоплательщикам, ради каких великих целей вылетают в сопла супертяжей новые дороги, детские сады, больницы и прочие атрибуты достойного уровня жизни?  :(

Ребята, не увлекайтесь безграничным фантазированием.
Говорил уже тут, и повторю снова:
Лунная программа (и прочие близкого уровня) только тогда получит РЕАЛЬНЫЙ ШАНС на реализацию, если она будет относительно недорогой.
Доступной для российских бюджетных расходов.

LG

SpaceR писал(а):
ЦитироватьВот именно. Поскольку стоимость программы получается такой, что мама не горюй...
И какие у неё шансы на реализацию при такой стоимости?
Вот именно. Россия не тот экономический монстр сейчас чтоб творить самостоятельно программы по космосу выше орбиты Земли.
Для России единственный шанс поучавствовать в такой программе (Дальний космос после МКС) - это влезть в международную программу.

pkl

А может... вообще отложить такую программу до лучших времён? Когда сможем? А сейчас сосредоточиться на элементной базе, орбитальной группировке, водороде, космодроме и наземной инфраструктуре, на ядерно-электрических АМС? Постепенно накапливая силы и средства для нового рывка.

 :?:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Reentrant

ЦитироватьРебята, не увлекайтесь безграничным фантазированием.
Говорил уже тут, и повторю снова:
Лунная программа (и прочие близкого уровня) только тогда получит РЕАЛЬНЫЙ ШАНС на реализацию, если она будет относительно недорогой.
Доступной для российских бюджетных расходов.
Если уж не фантазировать, а говорить ответственно, то стоит осознать, что национальная лунная программа недоступна ни для кого на этом шарике. Ни для России, ни для США. Флаговтык ага, кое для кого еще доступен. Имитация деятельности доступна. :) А полноценная, осмысленная программа может быть только международной. И вопрос надо ставить не доступна ли она РФ, а какую ее часть Россия может взять на себя.

LG

Reentrant писал(а):
Цитировать...а какую ее часть Россия может взять на себя.
О!
А тут уже под программу проходит:
pkl писал(а):
Цитироватьсосредоточиться на элементной базе, орбитальной группировке, водороде, космодроме и наземной инфраструктуре
Типа как Сочи-2014. Без участия в крутой международной программе  элементная база, орбитальная группировка, водород, космодром и наземная инфраструктура как-то не вытанцовываются... :D

Valerij

Цитировать
ЦитироватьРебята, не увлекайтесь безграничным фантазированием.
Говорил уже тут, и повторю снова:
Лунная программа (и прочие близкого уровня) только тогда получит РЕАЛЬНЫЙ ШАНС на реализацию, если она будет относительно недорогой.
Доступной для российских бюджетных расходов.
Если уж не фантазировать, а говорить ответственно, то стоит осознать, что национальная лунная программа недоступна ни для кого на этом шарике. Ни для России, ни для США. Флаговтык ага, кое для кого еще доступен. Имитация деятельности доступна. :) А полноценная, осмысленная программа может быть только международной. И вопрос надо ставить не доступна ли она РФ, а какую ее часть Россия может взять на себя.
Собственно, поэтому рядом, в соседнем разделе, есть тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11187 "Россия и США - освоение Луны и Марса - 2", созданная почти два года назад.

Но все программы, которые я пока видел, строятся именно как национальные проекты (и наши от РККЭ и Хруничева, и Созвездие от американцев) строятся как национальные программы. Строить лунную программу в виде клуджа, как это было при строительстве МКС, наверно не получится, те же Штаты посчитали свои Шаттлы слишком дорогими.

Во вторых, в том же "Марс Один" начинаются обсуждения слов Маска, что не стоит строить для каждой миссии специализированную, максимально эффективную систему, намного проще сделать систему универсальную, менее эффективную, но с минимальными переделками применимую и для Марса и для Луны.

Ну и в третьих, стоит поучиться эффективности работы у Маска. Я думаю, что для того, что бы построить космодром, Маску хватило бы суммы, которую Роскосмос выделил на ремонт своего офиса. Я за максимальное развитие Сибири и Дальнего Востока, но я никак не могу понять, причем здесь Роскосмос?

Зато, с другой стороны, из ФКП исключаются 16 пунктов, а потом народ начинает думать, чем мы можем быть полезны для международной программы освоения/исследования Луны, когда созданный в атмосфере оглушительного пиара ФГ просто остался на низкой околоземной орбите. Народ, что бы доказать мне и всем, что у нас есть нормальная космическая и спутниковая индустрия, нужно не строить новые пирамиды и города, а иметь полноценную спутниковую группировку, которая должна добывать необходимые для потребителей данные.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


jre

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета
Да ну! :shock:
Ну да, подскажите какую новую ракету строит Россия сейчас? Ну да, Ангару... которое десятилетие. А еще?
Россия напоминает одряхлевшего импотента, сама ничего родить не в силах, и другим не дает, в смысле частникам
Толсто троллишь парниша :lol:
Как говориться, фак тебе в руки - строй свою частную ракету! :lol:
p.s. За оговорочками следите :wink:, а то складывается впечатление, что Вы не только тролль
Типичный наезд,
и психология типичная, в том то и дело, что НИКОМУ не дают ничего строить, и не только ракеты! Оговорочка более чем в яблочко, ибо и там и там все очень ма....но!
С таким отношением и психологией так и будете сидеть на допотопных ракетах
Что касается американцев, то там дают строить, но увы беда, строители не те! С 40-тонниками на планеты не улетишь
Да и стоимости запредельные даже для мирового гегемона, и для международных коопераций в том числе!
Здесь уже предлагали дешевый супертяж, но можно быть уверенным, что на верху про это не услышат, как не кричите!

Salo

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТема фантастика, России сейчас недоступна даже новая  легкая ракета
Да ну! :shock:
Ну да, подскажите какую новую ракету строит Россия сейчас? Ну да, Ангару... которое десятилетие. А еще?
Россия напоминает одряхлевшего импотента, сама ничего родить не в силах, и другим не дает, в смысле частникам
Если Вас не забанили на гугле , то сделайте запрос на тему Союз-2-1В и Вам откроется.
ЦитироватьЧто касается американцев, то там дают строить, но увы беда, строители не те! С 40-тонниками на планеты не улетишь
Повторите туже операцию, но со словом SLS.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

SpaceR

Цитировать
ЦитироватьВот именно. Поскольку стоимость программы получается такой, что мама не горюй...
И какие у неё шансы на реализацию при такой стоимости?
Вот именно. Россия не тот экономический монстр сейчас чтоб творить самостоятельно программы по космосу выше орбиты Земли.
Для России единственный шанс поучавствовать в такой программе (Дальний космос после МКС) - это влезть в международную программу.
ЦитироватьА может... вообще отложить такую программу до лучших времён? Когда сможем? А сейчас сосредоточиться на элементной базе, орбитальной группировке, водороде, космодроме и наземной инфраструктуре, на ядерно-электрических АМС? Постепенно накапливая силы и средства для нового рывка.

 :?:
Эх,ёкл... Совсем не об этом идея была...  :( (((

Люди, вы вообще про понятие "урезать осетра" слышали?
Похоже, что если и слышали, то категорически против.
Так мы "слоника" не продадим...