Двигатель для космолёта.

[Игорь Мазур]

В  общем-то наверно тут всем понятно, что проблема в создании многоразового космолёта, способного на одной заправке взлететь, без дополнительных ступеней, слетать например до Луны и вернуться - это двигатели, или вернее то, что у химических двигателей практически достигнут теоретический предел, а на ядерных из атмосферы не взлетишь без радиоактивного загрязнения, вот я и подумал, почему бы их не совместить, почему бы не попробовать увеличить удельный импульс химического двигателя, не дополнительным разогревом выходящих через сопло газов, а придав им электрический заряд, что позволит не затрачивая энергию на разрушение молекул, образовавшихся в ходе химической реакции, дополнительно их разогнать, то есть увеличить удельный импульс.  Представьте себе такую схему: обычный кислород - водородный РД, но водорода для него возьмём немного больше, чем надо для сжигания. Часть избыточного водорода направим, не в камеру сгорания, а в компактный газоохлаждаемый ядерный реактор (вроде как есть такие, но на гелии), затем нагретый и ионизированный радиоактивностью газ пропустим через МГД канал, чтобы разделить на два потока - протонов и электронов, затем, нужно будет направить один из потоков в камеру сгорания, для придания избыточного заряда выходящим газам, а второй выстрелить в направлении выхлопной струи, для компенсации этого заряда. Таким образом мы получим мощный двигатель для взлёта из атмосфера, а на космическом участке полёта будет работать только водородно - реакторный канал, создавая длительную тягу.  

[Просто Василий]

Зачем оно нужно?  . 

[Георгий]

Игорь Мазур написал:
увеличить удельный импульс химического двигателя, .... придав им электрический заряд

что это за новая физика?

весеннее обострение? 

[Odin]

Игорь Мазур написал: ....
обычный кислород - водородный РД, но водорода для него возьмём немного больше, чем надо для сжигания. Часть избыточного водорода направим, не в камеру сгорания, а в компактный газоохлаждаемый ядерный реактор (вроде как есть такие, но на гелии), затем нагретый и ионизированный радиоактивностью газ

На выделенных перлах можно бьыло бы и закончить обсуждение...

[Игорь Мазур]

Будьте так добры, можно подробнее, что именно противоречит законам физики и чем вам не понравились "выделенные перлы"? Что-за бескультурная манера ляпнуть что-то и упиваться чувством собственного превосходства, не желая снизойти до объяснений своей точки зрения? 

[Odin]

Игорь Мазур написал:
Будьте так добры, можно подробнее, что именно противоречит законам физики и чем вам не понравились "выделенные перлы"? Что-за бескультурная манера ляпнуть что-то и упиваться чувством собственного превосходства, не желая снизойти до объяснений своей точки зрения?  

Вот когда вы, такой культурный, станете ещё и грамотным,  то узнаете, какое соотношение компонентов используется в кислород-водородных двигателях, и ещё - при каких условиях в ядерном реакторе можно ионизировать водород...

[Старый]

Игорь Мазур написал:
Будьте так добры, можно подробнее, что именно противоречит законам физики и чем вам не понравились "выделенные перлы"? Что-за бескультурная манера ляпнуть что-то и упиваться чувством собственного превосходства, не желая снизойти до объяснений своей точки зрения?  

Не понравилась идея разделять водород на протоны и электроны и закачивать потом протоны в ЖРД. Вызвала сомнение как сама возможность этого действа так и массогабаритные характеристики установки и возможность увеличить таким образом удельный импульс.

[Игорь Мазур]

А зачем закачивать протоны в камеру сгорания, ими можно "выстрелить" в ту же сторону, куда направлен выхлоп основного двигателя, а вот с помощью электронов можно придать отрицательный заряд камере сгорания и соплу, из-за чего выхлоп приобретёт отрицательный заряд и его молекулы получат дополнительную скорость истечения. И, кстати говоря, не очень понял, почему нельзя ионизировать водород ядерной реакцией, есть же изотопы дающие сильное альфа или бета излучение, что в сочетании с сильным нагревом должно достаточно сильно ионизировать.    

[Старый]

Игорь Мазур написал:
А зачем закачивать протоны в камеру сгорания, ими можно "выстрелить" в ту же сторону, куда направлен выхлоп основного двигателя, 

А это: 

Игорь Мазур написал:
 затем, нужно будет направить один из потоков в камеру сгорания, для придания избыточного заряда выходящим газам,

не означает направления протонов в камеру сгорания? Ну хорошо, пусть электроны. 
 Тогда не понравилась идея закачивать электроны в камеру сгорания. И всё прочее что я выше перечислил. 

[Игорь Мазур]

Старый написал:
не означает направления протонов в камеру сгорания? Ну хорошо, пусть электроны.  Тогда не понравилась идея закачивать электроны в камеру сгорания. И всё прочее что я выше перечислил.  

Ну извините, не очень точно выразился, электроны тоже не надо закачивать в камеру сгорания, нужно просто собрать электроны в МГД канале токоприёмником, затем пропустить из через сверхпроводящие катушки МГД канала (думаю сверхпроводимость создать не сложно, имея жидкий водород), потом поднять напряжение преобразователем и приложить его к камере сгорания и соплу ЖРД (внутри создать структуру для более лёгкого истечения электронов и отрицательной ионизации выхлопных газов). 

Старый написал:
Вызвала сомнение как сама возможность этого действа так и массогабаритные характеристики установки и возможность увеличить таким образом удельный импульс.

Конечно, если пытаться получить энергию от ядерной реакции традиционным способом, то всё оборудование будет очень тяжёлым, но вообще-то, насколько помню, критическая масса плутония меньше десяти килограмм, остаётся только решить инженерную задачу создания компактного реактора с возможностью очень большого энерговыделения, а МГД генератор с применением сверхпроводящих катушек тоже должен быть не очень большим.  

[Просто Василий]

Двуступенчатая многоразовость, ярд, ТЭМ, выглядят лучше, чем ваше чудо. 

А какой мюПН, у вашего чудо?

[Старый]

Игорь Мазур написал:
 Ну извините, не очень точно выразился, электроны тоже не надо закачивать в камеру сгорания, нужно просто собрать электроны в МГД канале токоприёмником, затем пропустить из через сверхпроводящие катушки МГД канала (думаю сверхпроводимость создать не сложно, имея жидкий водород), потом поднять напряжение преобразователем и приложить его к камере сгорания и соплу ЖРД (внутри создать структуру для более лёгкого истечения электронов и отрицательной ионизации выхлопных газов). 

Реактор, МГД, преобразователи, структура внутри камеры сгорания... Зверушка разрастается. Давай ка ещё раз внятно изложи принцип действия твоей беды. 

[Leonar]

Игорь Мазур написал:
 остаётся только решить инженерную задачу создания компактного реактора с возможностью очень большого энерговыделения

энерговыделения в виде липездричества или в виде альфа, бетта и прочих нейтронных вещей с преобразованием излучения распада в джоулево тепло?
если сразу в липездричество - то вам за это нобелевку дать нужно будет, когда решите сей вопрос.
а то... для вашей затеи нужны гигаватты липездричества, а гигаваттные атомные электростанции... ну вы видели наверное.

[Старый]

Игорь Мазур написал:
остаётся только решить инженерную задачу создания компактного реактора с возможностью очень большого энерговыделения,

Нет. Остаётся решить физическую задачу - доказать принципиальную работоспособность всей идеи. 
Что касается компактного мощного реактора то с таким реактором и дурак полетит. Без всяких МГД и даже без камер сгорания. 

[Odin]

Игорь Мазур написал:
нужно просто собрать электроны в МГД канале токоприёмником, затем пропустить из через сверхпроводящие катушки МГД канала (думаю сверхпроводимость создать не сложно, имея жидкий водород), потом поднять напряжение преобразователем и приложить его к камере сгорания и соплу ЖРД (внутри создать структуру для более лёгкого истечения электронов и отрицательной ионизации выхлопных газов).

Наплёл... Ты хотя бы температуру, при которой водород эффективно ионизируется, знаешь? Реактор такой предложи..вдобавок к ЖРД.  И какие такие изотопы в реакторе своим излучением могут ионизировать водород?
А разделять высокотемпературную плазму по зарядам ну так легко в картонной коробочке...  И какую энергию извлечёт МГД-генератор из этого потока - не ту ли, что уже вложена? Вечный двигатель, однако...Сколько напряжение не поднимай, энергия-то только теряется, а не добавляется. Учил бы лучше физику в школе.. Да ещё ионизировать  выхлоп из Н2О и Н2 - отрицательно?? Хоть соображай, что пишешь..

[Старый]

Odin написал:
А разделять высокотемпературную плазму по зарядам ну так легко в картонной коробочке...  И какую энергию извлечёт МГД-генератор из этого потока - не ту ли, что уже вложена? Вечный двигатель, однако...Сколько напряжение не поднимай, энергия-то только теряется, а не добавляется. Учил бы лучше физику в школе.. Да ещё ионизировать  выхлоп из Н2О и Н2 - отрицательно?? Хоть соображай, что пишешь..

Ну зачем так сразу с гениальным изобретатеем?  :oops:  Пусть хоть сначала принцип действия изложит. Где там энергию собирается брать...

[Старый]

Чем славны гениальные изобретатели - они минуя принцип действия сразу переходят к технической реализации. К сборочным так сказать чертежам. 

[Старый]

Leonar написал:
а то... для вашей затеи нужны гигаватты липездричества, а гигаваттные атомные электростанции... ну вы видели наверное.

Сколько ему нужно электричества чтобы дополнительно разогнать струю ЖРД ему ещё только предстоит узнать...

[pkl]

Хм... Масса у реактора какая? А защита от радиации будет?

[Плейшнер]

 Машина Голдберга