Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Denis Voronin

ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Что его могут безаварийно эксплуатировать американцы.
А НК-33 с низким давлением безаварийно эксплуатировать американцы не смогли. Пришлось использовать РД-181 с высоким давлением.
А НК-33 это движок времён лунной гонки с дальнего склада, на который вроде как не вся документация есть, и они его хорошенько допиливали. РД-180 изготовлен за деньги американцев, под контролем американцев, при наличии всей документации и людей и производства. Ну как бы эта, некорректно сравнивать, очень уж разные ситуации.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
Чернятьев. "Космос-моя работа" стр 346
  http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=44908&sid=8d7c15de8859a447362c9eb4173e75f7
Тю, блин! Тебе же про это и говорят: Срыв подачи кислорода, стехиометрия, температура и взрыв всего блока газогенератор-газовод-турбина. Что не понятно то?  :evil: 
 Разобрались правда с этим существенно позже когда двигатель наконец взорвался на стенде. 
Ты вообще про остальные аналогичные аварии что-нибудь слышал? Или выносишь приговор на основании этой путаной истории от Чернятьева где никому ничего не было ясно?  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Пока действительную причину не выяснили теорий было море одна диковиннее другой. Аналогичную аварию с Марсом-8 объяснили отказом системы управления, с Радугой - зависанием клапана кислорода и т.д.и т.п. Вот и здесь наплели сочетание обстоятельств. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Думаю, Чернятьев неплохо разбирался в кавитации.
Было бы дело в кавитации- написал бы кавитация.
Пишет же - турбина
А книга 2018 года, было время разобраться

Так что, принимай.
Горячий кислород себя проявляет, чтобы не проявлял- с этим именно Борятся. С переменным успехом
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Затем по этой же причине был потерян Эйшасат-3. После такой цепи аварий уже начали разбираться предметно и причину аварий наконец выяснили. Но решили как и в описаном Чернятьевым случае опять отделаться малой кровью - улучшили технологию изготовления уплотнений. Аварии на время прекратились но спустя три года была потеряна Астра-1К. 
 Это позволило хруникам обвинить весь блок и внедрить вместо него Бриз-М. 
 Но тут на горизонт вышел СиЛонч. Терпеть аварии по одной и той же причине ещё и там было уже никак недопустимо. Поэтому было принято радикальное решение: перед запуском двигателя полость уплотнения соединяется с окружающим вакуумом. Проникнуть на вход насоса газообразный кислород из неё уже никак не может. Теперь если только клапан вакууммирования не откроется или не закроется...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А хруников бог наказал. На Бризе начались аварии по той же причине - на пассивном участке полёта топливо в трубопроводах перегревалось, вскипало и нарушало охлаждение подшипников. И опять пока не разобрались строили разные теории от колебаний давления разрушающих газовод до его же износа от длительной работы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
 Прочитал у Чернятьева.
Кстати,  еще он пишет про "Воздушный старт", с которым и я немного знаком, всё правда
Воспоминания Чернятьева построены на том же незнании. Хорошо показано как там каждый тянул одеяло на себя и не было решающих фактов. 
Тогда действительную причину так и не выяснили, из-за неё произошло ещё несколько аварий пока наконец разобрались.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
Вот оказывается кто виноват...  Не, не законы экономики...  
Вот законы экономики как раз и говорят, что если у половины населения страны, живущей натуральным хозяйством отобрать право на крупный рогатый скот, то в стране наступит дефицит сельхоз продукции, поменяется основа логистики продуктового обеспечения городов и ничего не останется, как заработанную экспортными отраслями валюту тратить не на закупку высокотехнологичного оборудования и лицензий для производства качественной сельхозтехники и агротехнологий, а на закупку фуражного зерна и кукурузы. 

Сельхоз население начнет спиваться от колхозного бардака и придет продовольственный пипец. 
А через тридцать лет невежественные дятлы-эхонавты начнут марксоидам вместо идеологического отдела ЦК рассказывать, что виновато высокотехнологичный ОПК
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал: у половины населения страны, живущей натуральным хозяйством отобрать право на крупный рогатый скот, 
Это деменция... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьSalo написал:
А НК-33 с низким давлением безаварийно эксплуатировать американцы не смогли.
Опосля сколь-ки то там летней выдержки на складах... Положите на склад РД-171 на столько же лет, потом расконсервируйте и попробуйте запустить... Эх, ладно... Можно РД-191...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьИскандер написал:
 РД-180 показал
Что его могут безаварийно эксплуатировать американцы.
Ты задолбал.

Leonar

ЦитироватьDenis Voronin написал:
НК-33 это движок времён лунной гонки с дальнего склада, на который вроде как не вся документация есть, и они его хорошенько допиливали.
На союз 2.1в вроде как летает и не взрываются.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
они его хорошенько допиливали
Взорвался. Как же так... Это же ОНИ!?
ЦитироватьDenis Voronin написал:
РД-180 изготовлен за деньги американцев, под контролем американцев, при наличии всей документации и людей и производства.
Т.е. Изготовлен "неквалифицированными рабочими под присмотром белых господ". И не взрывается! Как же так!?
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Ну как бы эта, некорректно сравнивать, очень уж разные ситуации.
Конечно, ага
Ты задолбал.

Leonar

ЦитироватьСтарый написал:
то включить два ТНА последовательно.
А это не еще хуже?

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
Пока действительную причину не выяснили теорий было море одна диковиннее другой....
Кавитация слишком "ожидаемый", расчетный отказ, тем более для двигателя запускаемого в невесомости.
Поэтому факт кавитации не может остаться незамеченным при расшифровке телеметрии.
Другое дело, что в описываемых тобой случаях не могли разобраться с ПРИЧИНОЙ кавитации.
А в случае описываемом у Чернятьева (№18Л) никакой кавитации не было, иначе телеметрия показала бы ее.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьLeonar написал:
На союз 2.1в вроде как летает и не взрываются.
Речь не идет о том что движки с дожиганием кислорода взрываются через один.
Там цифры такого порядка.
Для двигателей без дожигания - 1 отказ на 1000
Для двигателей с дожиганием кислорода - 10 отказов на 1000
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Leonar

ЦитироватьПлейшнер написал:
Речь не идет о том что движки
да я вообще в данном контексте не про движки.

Leonar

ЦитироватьAlex_II написал:
Опосля сколь-ки то там летней выдержки на складах...
во во
ЦитироватьLeonar написал:
На союз 2.1в вроде как летает и не взрываются.
ЦитироватьLeonar написал:
Взорвался. Как же так... Это же ОНИ!?
ну зачем вы тут всё выворачиваете то куда вам нужно?

Alex_II

ЦитироватьLeonar написал:
На союз 2.1в вроде как летает и не взрываются.
На 2.1в его не переделывали в спарку...
ЦитироватьLeonar написал:
ну зачем вы тут всё выворачиваете то куда вам нужно?
Ы? Это ты тут какую-то мистику вокруг американцев разводишь, не мы... Приписываешь нам какую-то херню, которую сам и озвучиваешь...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

mihalchuk

ЦитироватьSalo написал:
А НК-33 с низким давлением безаварийно эксплуатировать американцы не смогли.
Если речь об Антаресе, то низачот, так как дело не в эксплуатации, а в изготовителе.

Leonar

ЦитироватьAlex_II написал:
На 2.1в его не переделывали в спарку...
Дело было не в спарке, а в узле качания.
ЦитироватьAlex_II написал:
Приписываешь нам какую-то херню, которую сам и озвучиваешь...
Ну да
ЦитироватьAlex_II написал:
Опосля сколь-ки то там летней выдержки на складах.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
РД-180 показалЧто его могут безаварийно эксплуатировать американцы.