Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mihalchuk

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если моноблок то на первой ступени девять РД-171 квадратом.  Но как в наших условиях это изготавливать и возить - ума не приложу.
А зачем тебе тяга 6600 тс? :o
Смысла, конечно, нет, но уж делать, так делать! Не надо изгаляться квадратами, а разместить сопла в два кольца, а один РД-171 поставить в центр. И первую ступень делать многоразовой.
Привезти на космодром завод, и собрать и на нём штук пять корпусов. Затем завод можно разобрать и увезти, а корпуса по очереди оснащать двигателями (РД-172 по бокам, видимо). Вместо заглублённого СС открытый стол, под ним водоём. Пускать с берега, чтобв потом можно было пригнать ступень на барже.
Красиво получится. Как тебетакоеИлон...

Плейшнер

Цитироватьmihalchuk написал:
Смысла, конечно, нет, но уж делать, так делать!
Ах, как это по-нашему  :) 
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Denis Voronin

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Всё проще:
Я конечно извиняюсь, но это какая-то порнуха, в плохом смысле. Летать оно будет... наверное, если движок в состоянии работать под углом весь полёт... но это правда плохо выглядит.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьNeru написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вот именно, на незамкнутую. 95 тонн при выведении непосредственно на НОО.
Представил, как весело летает на НОО 2 ступень Энергии...
А вдруг не сгорит при падении ( а не сгорала же, при запуске Полюса и небольшом недоборе до 1 космической ) - ещё веселее было бы. Поэтому для подобных "супер-сверх-тяжей" -  при выведении на НОО - должна быть незамкнутая. ИМХО
Ну тащемта, если оно прилетит цельным куском, то медленно (на дозвуке) и холодное. Нууу... ужас конечно, но не ужас-ужас-ужас. Если куда-то в малонаселённую местность - очень может быть что местные ещё и спасибо скажут... или не скажут... не падало тут ничо, вы кто такие ваще, нафиг идите, неча на новый сарай засматриваться!)))
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьNeru написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Вот именно, на незамкнутую. 95 тонн при выведении непосредственно на НОО.
 Поэтому для подобных "супер-сверх-тяжей" -  при выведении на НОО - должна быть незамкнутая. ИМХО
Полезную нагрузку это не увеличит, скорее наоборот. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
 "Редколетающий" супертяж может понадобиться по какимто неожиданным обстоятельствам. Если обстоятельств нет то он и не нужен.
Всё верно!
Например?
Например какето военные цели. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Предельная масса полностью снаряжённого "Бурана" - 105 тонн.
Именно столько должна была выводить "Энергия" на незамкнутую баллистическую траектории 0 кг  на 200 км

Другой вопрос, что в первых двух пусках, блоки "Энергии" были перетяжелены и реально она могла вывести где-то около 80 тонн. Для доведения до 105 требовался ещё довольно большой объём работы по облегчению конструкции, особенно блока "Ц".

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПлейшнер написал:
  Например?
Например какето военные цели.  
На "какие-то" может и 40 тонн будет достаточно, а может и 200 будет мало. "Какие-то" - они таки-ие!
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Чебурашка

У SLS в варианте Block I вторая ступень, скрученная с Delta IV, получается сильно недоразмеренная.
Поэтому огромный почти 100-тонный Core Stage улетает на баллистическую траекторию с апогеем аж 1800 км.

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
 огромный почти 100-тонный Core Stage 
Core Stage по русски называется "Центральный Блок". :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьПлейшнер  написал:
  Например?
Например какето военные цели.  
На "какие-то" может и 40 тонн будет достаточно, 
А вдруг нет? Вот тут то и выкатим супертяж. А если 40 тонн хватит то супертяж и не нужен. 
Цитироватьа может и 200 будет мало. "Какие-то" - они таки-ие!
Тогда прийдётся поверх громоздить большую водородную вторую ступень а поверх неё - водородный РБ. Военные цели они такиииие... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Т.е. строить супертяж надо когда для него будут задачи чуть более конкретные чем "какие-то" ,
а не облагодетельствовать страну заранее линкором супертяжем
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
Т.е. строить супертяж надо когда для него будут задачи чуть более конкретные чем "какие-то" ,
а не облагодетельствовать страну заранее  линкором  супертяжем
Естественно. 
Тут самое важное - целеполагание. Надо хотя бы теоретически понимать для чего может понадобиться супертяж. Если это редкие заранее непредсказуемые полёты то делать отдельный оптимальный  специализированный супертяж нет никакого смысла. Имеет смысл набирать его из уже существующих модулей. 

То есть нужно делать СК в рассчёте на 7-модульный супертяж и пускать с него Союзы-5 и ТриСоюзы-5. В случае внезапной необходимости навешиваем дополнительно ещё 2-4 боковых блока и получаем супертяж. Дёшово и сердито. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Сколько лет понадобиться на создание супертяжа когда он понадобиться как воздух? А если не успеем?
Потому и надо его проектировать из стоящих в серии блоков. 
Регулируя затраты на проект по мере роста потребности.

Ангара А5В и отработанный Союз 5 дадут базу, с которой можно стартовать 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
Сколько лет понадобиться на создание супертяжа когда он понадобиться как воздух? 
Года два-три. 
ЦитироватьА если не успеем?
Тогда нам кранты.
ЦитироватьПотому и надо его проектировать из стоящих в серии блоков. 
А я что предлагаю?  :o 
ЦитироватьАнгара А5В и отработанный Союз 5 дадут базу, с которой можно стартовать
С Союзом-5 понятно, а какую базу может дать Ангара?  :oops: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Odin

ЦитироватьСтарый написал:
А я что предлагаю?  
ЦитироватьЦитатаАнгара А5В и отработанный Союз 5 дадут базу, с которой можно стартовать
С Союзом-5 понятно, а какую базу может дать Ангара?    
Ни с тем ни с другой не понятно, С-5 ещё невесть как выйдет,  А-5В  хотя бы ..обещают, но во что превратится исходная А-5 - столь же неведомо..

Дмитрий Инфан

ЦитироватьДмитрий В. написал:
"Осваивать" Луну - в ближайшие десяти- а то и столетия - можно только языком. Ибо освоение - это включение ресурсов в хозяйственный оборот. Эта задача мало того, что не по силам человечеству, она не имеет даже разумного смысла, ибо на Луне нет ничего такого, чего нет на Земле или в пределах НОО. Соответственно, отсутствие необходимости и целесообразности освоения Луны исключает потребность в регулярном и значительном грузопотоке "Земля-Луна-Земля". А раз так, то нет никакой потребности в "оптимальном" (а тем паче, многоразовом) супертяже. А значит, и нет потребности в каком-то новом заводе близ космодрома. В этом смысле, редко летающий супертяж целесообразен только в виде набора стандартизованных модулей.
Но можно делать вид, что ты её осваиваешь и извлекать из этого политические дивиденды, демонстрируя, например, своё превосходство в космических технологиях над теми странами, у которых нет возможности осваивать Луну хотя бы языком.
Поэтому:
 1. Супертяж необходим (пусть даже для него нет полезных нагрузок, соответствующих его грузоподъёмности)
 2. Его надо сделать как можно быстрее (пусть даже не оптимален по конструкции в виде пакета из сосисок).

Плейшнер

#23577
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Но можно делать вид, что ты её осваиваешь и извлекать из этого политические дивиденды, демонстрируя, например, своё превосходство в космических технологиях над теми странами, у которых нет возможности осваивать Луну хотя бы языком.
С оговоркой - если демонстрируешь УСПЕШНЫЕ миссии.
Если Неуспешные - строго противоположный политический эффект.
Собирая 7-мисосиски из РД-171 - неуспешность гарантирована  в половине случаев.
Потратить деньги чтобы продемонстрировать всему миру как обкакаемся?
пс Вот планета повеселится: ладно, когда ходят смотреть на клоунов за деньги, а тут сами клоуны еще все сами и оплатят :D 
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Искандер

Зло ли многососисочность? Однозначно - да. Это если летать, конечно.
СТК это при любых раскладах многодвигательная первая ступень. Разница между тандемом и пакетом заключается прежде всего в том, что эффект от выпадения одного из двигателей работающих со старта либо выполнение миссии, либо максимум увод от стартового стола, т.е. невыполнение миссии. Остальные недостатки пакета не так существенны.
Т.е. по сути - летать или 'выпендриваться'.
Те редчайшие миссии, которые пРолетят на многососичном монстре... А стоит ли этим вообще заниматься???
Есть, конечно вариант - объединенная топливная система всех сосисок, когда пакет не делится на ступени, но это перетяжеление перетяжеленной конструкции, т.е. бредятина.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
1. Супертяж необходим (пусть даже для него нет полезных нагрузок, соответствующих его грузоподъёмности)
2. Его надо сделать как можно быстрее (пусть даже не оптимален по конструкции в виде пакета из сосисок).
1. Кому и зачем? За лишь бы было что-то, даже не способное надёжно летать?
2. Тем более, зачем быстрое и неоптимальное решение? На зло врагам на радость маме?
Маечня...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt