Страницы: Пред. 1 ... 1154 1155 1156 1157 1158 ... 1180 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
Leonar написал:
А где про двупуск на FH почитать?Оное энергетически не возможно даже и тем более с драконом 2.
Это скорее Зубрин под веществами что-то там фантазирует с запредельно невероятным весовым совершенством, особенно в части посадочного модуля.
Кажется толи мун директ толи как то созвучно обзывает.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.
 
Цитата
Leonar написал:
Цитата
Raul написал:
двупуск на FH.
А где про двупуск на FH почитать?
Оное энергетически не возможно даже и тем более с драконом 2.
https://habr.com/ru/news/t/446528/
Речь идет о доставке Orion на лунную орбиту с помощью FH. Схемы с доставкой блоков LOP-G и посадочного модуля с помощью FH нет. Но в принципе, если они заговорили об "Орионе", то могут подумать и о дальнейшем переводе всей программы на FH.

Чтобы говорить о том, возможен энергетически двупуск на FH или нет - надо видеть расчеты посадочного модуля. Пока в самом деле непонятно, то будет то ли двупуск, то ли многопуск. Они сами еще этого не знают:
Цитата
Особенностью Artemis, по сравнению с предыдущей американской лунной программой Apollo, является необходимость в развертывании на окололунной орбите международной станции Gateway, которая должна стать промежуточным пунктом перелета с Земли на Луну. Поскольку проект Gateway предполагает размещение станции на высокоэллиптической орбите (3 тысячи на 70 тысяч километров) вокруг естественного спутника Земли, а переносимый Orion запас топлива недостаточен для отправки на поверхность Луны астронавтов сразу с космического корабля, возникает потребность в разработке межорбитального буксира и лунного взлетно-посадочного модуля (в задачи первого входит транспортировка второго на более низкую орбиту).
https://lenta.ru/articles/2019/07/26/artemis/


Цитата
Leonar написал:
Цитата
Raul написал:
Браденстайн рассматривает вмеcто однопуска на SLS двупуск на FH. С чего бы?
С чего бы нс слс был однопуск вообще? Изначально был двупуск
(если мы конечно про экспедицию на поверхность Луны)
SLS Block 2 позволяет летать на поверхность Луны однопуском (видимо, это имел в виду TAU?). Как они в самом деле полетят на Луну - прямо или через LOP-G и полетят ли вообще - это вопрос будущего. Поскольку финансы на хотелки не выделены, в основном только на картинки.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Leonar написал:
Цитата
Raul написал:
Если строить прогнозы о том, как человечество полетит на Марс - то я убежден, что в этом деле будет задействован ТЭМ от Роскосмоса. Некоторые подробности - Ярослав Голованов, Юлий Гусман. "Контакт". И конечно, ничего супертяжелого не потребуется (даже Королев планировал 75 тонн max, сейчас будет меньше).  
Сейчас не будет меньше. Если полетим на марс...
Все равно, чем больше квант на ноо, тем дешевле полет к марсу.
У королева квант в 75 т был определен не полетом туда, а взлетнопосадочной ступенью с Марса. А на химии оная и сейчас не менее в тоннах выдет.

Нет:
Цитата
Весовые характеристики экспедиционного комплекса.

1. Межпланетный комплекс — 53,1 т, в том числе: ТМК — 16,8 т (возвращаемый аппарат — 2,1 т, орбитальный модуль — 12,9 т, корректирующая ДУ — 1,8 т), разгонный блок — 36,3 т.

2. Посадочный комплекс (МПК) — -30 т., в том числе: капсула возвращения — 3,5 т, взлетная двухступенчатая ракета — 16,5 т, тормозные и посадочные устройства — 10,0 т.

Суммарный вес комплекса: на орбите спутника Марса — 83,1 т, на траектории полета к Марсу перед торможением — 103,1 т, на исходной орбите ИСЗ перед стартом к Марсу — 360,8 т.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2004/10/korolev.html

Вопрос о кванте сильно зависит от интенсивности экспедиций на Марс. МКС массой 417 тонн собирали мелкими квантами по ~20 тонн и ничего, не разорились. Поэтому для единичных полетов на Марс и обратно в 30-х годах вполне подойдет небольшой квант, я так думаю. Как начнется освоение с регулярными рейсами - можно будет его увеличить.  
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Большой написал:
Водородная ступень от Ангары-А5В входит в РН СТК "Дон". Она. как известно с 2хРД0150. А "Енисей" (как и "Дон") имеет разгонный блок с 2хРД0146. С раздвижным сопловым насадком. Вот примерная схема составных частей РН.

Я рад, что вслед за мной проектанты усомнились в готовности водородной ступени к нужному сроку и ограничились водородным РБ. А в итоге поставят вторую ступень Союза-5 в качетсве третьей, т.к. не сделают и водородный РБ :)
Кто виноват, что им светят два солнца?..
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Цитата
Bell написал:
 
Цитата
Alex_II  написал:
 
Цитата
 Bell   написал:
Ну и далеко не факт, что конструктивно водородная ступень выдержит вес этих 94 т...
Вес Бурана - 105т, так что должна бы выдерживать... Вопрос в том. а сколько он весил к том пуске?
Причем тут Буран? Там боковое крепление и конструкция изначально рассчитана на такую нагрузку.
Тут ПН сверху и УКВМ с Ангары, где ПН как минимум втрое меньше.

Тут весь фокус в том, что эта самая водородная ступень с Ангары-А5В, похоже входит в эти самые 94 т в качестве космического разгонного блока, на что как бэ намекают РД0146 вместо РД0150.
А чо-то не вяжется развесовка ступеней...

Сомнительно, чтоб "нижний" 1,5-ступенчатый пакет с неоптимальным распределением ступеней выводил целых 2,9%


Ну и как обычно остается вариант, что все эти цифры - отбалдовые...
Изменено: Bell - 19.09.2019 11:42:04
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Цитата
Большой написал:
Водородная ступень от Ангары-А5В входит в РН СТК "Дон". Она. как известно с 2хРД0150. А "Енисей" (как и "Дон") имеет разгонный блок с 2хРД0146. С раздвижным сопловым насадком. Вот примерная схема составных частей РН.

 Но сдаётся мне, что и криогенный РБ-1 - на основе ступени Ангары-А5В, а вовсе не КВСТК.
Да об этом прямо и недвусмысленно говорят.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Bell написал:
А чо-то не вяжется развесовка ступеней...

Сомнительно, чтоб "нижний" 1,5-ступенчатый пакет с неоптимальным распределением ступеней выводил целых 2,9%


Ну и как обычно остается вариант, что все эти цифры - отбалдовые...

Спредшит показывает похожие цифры при следующих условиях:
- ЦБ с 40-й секунды дросселируется до 48%
- ББ для ограничения перегрузок дросселируются до 55% с 131-й секунды (осевая перегрузка не более 4,5).
При этом конечная масса ББ принята в 42 т, а ЦБ 35,5 т. Поэтому, думаю, что номинальная ПГ будет в районе 100+ т, а 94 - это с учётом резерва.
Изменено: Дмитрий В. - 19.09.2019 13:10:30
Lingua latina non penis canina
 
Все глаза проглядел где и когда водород подменял бы одной своей ступенью две керосинки или керосинку и вонючку. Нихрена не нашел. Везде с одинаковыми задачами НОО или ОЛО - одинаковое количество ступене, так что водород у нас чугуниевый или никто нахрен не считает параметров, а лепят от балды цифры с ТЗ тупо передирая.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.
 
Цитата
garg написал:
Все глаза проглядел где и когда водород подменял бы одной своей ступенью две керосинки или керосинку и вонючку. Нихрена не нашел. Везде с одинаковыми задачами НОО или ОЛО - одинаковое количество ступене, так что водород у нас чугуниевый или никто нахрен не считает параметров, а лепят от балды цифры с ТЗ тупо передирая.
Обезьянничают... :( Чтоб "было как у людей" и заодно бабло попилить на "освоении новых технологий".
Королёв на керосинках с умеренными параметрами рассчитывал на Луну слетать, а этим сверхвысокие давления подавай, метан, водород...
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Raul написал:
Речь идет о доставке Orion на лунную орбиту с помощью FH.
10ти тонн не хватает.
Цитата
Raul написал:
SLS Block 2 позволяет летать на поверхность Луны однопуском
Не позволяет. Блоком 2 лететь должна была большая посадочная ступень.
Не, если возвратят аппараты с сатурна 5, то вполне... Но цели и задачи разные, поэтому однопуска нет.
Цитата
Raul написал:
Чтобы говорить о том, возможен энергетически двупуск на FH или нет - надо видеть расчеты посадочного модуля.
Не только посадочного модуля, но и корабля с оло до Земли.
Дракон 2 не справится. орион не тянет фх.
Если долить топлива в дракон 2, то все равно не справится.
Ибо из за его капсулы с топливом в капсуле(и все свое везем с собой обратно) топлива с оло до земли нужно больше чем ориону.
Короче не справится.
Да и про тзщ для входа со второй космической...
 
Цитата
Raul написал:
МКС массой 417 тонн собирали мелкими квантами по ~20 тонн и ничего, не разорились.
Мкс - это не взлетнопосадочный комплекс на марс.
Нужно отплясывать от неделимой нагрузки...
Цитата
Raul написал:
2. Посадочный комплекс (МПК) — -30 т., в том числе: капсула возвращения — 3,5 т, взлетная двухступенчатая ракета — 16,5 т, тормозные и посадочные устройства — 10,0 т.
вот хотя бы...
Уже как минрмум оптимистичные 30т.
Цитата
Raul написал:
Вопрос о кванте сильно зависит от интенсивности экспедиций на Марс.
А это верно.
Но все равно уже квант на 3.6 тонны жилого возвращаемого модуля (на сколько чеовек и срока пребывания?) 30т неделимой нагрузки...
 
Цитата
Leonar написал:
Нужно отплясывать от неделимой нагрузки...
Цитата Raul  написал:2. Посадочный комплекс (МПК) — -30 т., в том числе: капсула возвращения — 3,5 т, взлетная двухступенчатая ракета — 16,5 т, тормозные и посадочные устройства — 10,0 т.
вот хотя бы...Уже как минимум оптимистичные 30т.
А если посмотреть более внимательно:
Цитата
разгонный блок — 36,3 т.
Вот Вам и минимум.

И еще:
Цитата
Суммарный вес комплекса: на орбите спутника Марса — 83,1 т, на траектории полета к Марсу перед торможением — 103,1 т, на исходной орбите ИСЗ перед стартом к Марсу — 360,8 т.
Значит, 20 т тормозной блок (не проблем) и 257.7 т разгонный блок с исходной орбиты на траектории полета к Марсу. Кстати 257.7 = 36.8 х 7. Ставим 7 РБ по 36.8 тонн?  
Изменено: Димитър - 20.09.2019 13:11:12
 
Вот то то и оно, что собирать на НОО "из кусочков" можно было что угодно ещё вчера.
Сверх быстрые стыковки со станцией (после запуска с земли) - уже отработаны, ещё в 80-е разработана система долговременного хранения криогенного окислителя... нет только желания собирать что-либо на НОО для запуска в далекий космос.
При этом, и США и России и Китаю нужна именно супер-мега сверх тяжелая РН.

Повторю в очередной раз свою мысль - Луна это лишь сказка, рулят - вояки. А лопоухие пусть слушают сказочку про Луну...
-=космоламер=-
 
Цитата
Димитър написал:
А если посмотреть более внимательно:Цитатаразгонный блок — 36,3 т.Вот Вам и минимум.
Разгонный блок - это бочка с двигателем... Утрированно можно и шашками рсзо "град" набрать то, что нужно.
Будьте более внимательны.
Нужно рассматривать "механизм" который не возможно и очень нецелесообразно собирать на орбите.
В нашем случае - это жизненный объем примарсианиваемой части с системами для вывода на орбиту марса.
 
https://www.samspace.ru/news/press_relizy/13744/
Цитата
В АО «РКЦ «Прогресс» состоялось заседание НТС по эскизному проекту ракеты-носителя сверхтяжёлого класса
22 октября 2019

   Участники НТС

   На НТС с докладом выступает Александр Черевань

18 октября в ракетно-космическом центре «Прогресс» прошло заседание научно-технического совета по рассмотрению материалов эскизного проекта ракеты-носителя сверхтяжёлого класса (РН СТК).

 В работе совета приняли участие представители Госкорпорации «Роскосмос», АО «РКЦ «Прогресс», ПАО «РКК «Энергия», АО «НПО автоматики», АО «ЦНИИмаш», АО «НПО «Техномаш», АО «Организация «Агат», ФКП «НИЦ РКП», АО «Российские космические системы».

С вступительным словом к участникам совета обратились первый заместитель генерального конструктора РКЦ «Прогресс» А.Д. Сторож и исполняющий обязанности первого заместителя генерального конструктора по проектно-конструкторским работам ПАО «РКК «Энергия» А. В. Бухарин.

Основной доклад по рассмотрению итогов разработки эскизного проекта ракеты-носителя сверхтяжёлого класса представил главный конструктор РН «Союз-5» А.А. Черевань. Он продемонстрировал разработки и расчёты в части конструкции ракеты-носителя, её бортовых систем, вариантов сборки и других аспектов. Так, в рамках работ по эскизному проекту был проведён сравнительный анализ основных вариантов создания ракеты-носителя сверхтяжёлого класса, обоснованы её технический облик и основные характеристики, определены этапы и сроки создания РН СТК.

С докладом о подготовке производственной базы РКЦ «Прогресс» к изготовлению РН СТК выступил главный технолог С.А. Пареньков.

Также в рамках заседания были заслушаны доклады представителей предприятий кооперации и головных НИИ.

Участники научно-технического совета одобрили результаты разработки эскизного проекта ракеты-носителя сверхтяжёлого класса и её составных частей. Они отметили, что работы были проведены РКЦ «Прогресс» в соответствии с требованиями технического задания, а представленный проектный облик РН СТК обеспечивает выполнение заданных тактико-технических характеристик. Таким образом, результаты разработанного предприятиями кооперации эскизного проекта подтверждают возможность создания ракеты-носителя с заданными в ТЗ требованиями.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
И каков облик сверхтяжа?
Судя по тому, что
Цитата
"Основной доклад по рассмотрению итогов разработки эскизного проекта  ракеты-носителя сверхтяжёлого класса представил главный конструктор РН  «Союз-5» А.А. Черевань",
можно предположить, что конструкция первой ступени сверхтяжа - связка некоторого количества блоков на основе "Союз-5".

Но кто  будет слушать НТС АО «РКЦ "Прогресс" (то бишь технарей)?
Сегодня все взоры устремлены на журналистов. - они всё решают, ничего не понимая в вопросах, которые решают.
Изменено: ХВ. - 22.10.2019 23:07:34
 
Цитата
ХВ. написал:
И каков облик сверхтяжа?

Прекрасный! :)
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
ХВ. написал:
И каков облик сверхтяжа?
В детстве кому-то не хватало сосисок. Обделили. А нам теперь глазеть на это.
-=космоламер=-
 
Цитата
ХВ. написал:
можно предположить, что конструкция первой ступени сверхтяжа - связка некоторого количества блоков на основе "Союз-5".
А почему не УРМ-1? Непорядок! Ведь если налепить три десятка УРМ-1 то всё будет баснословно дешевле из-за серийности!  :evil:  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Neru написал:
Цитата
ХВ. написал:
И каков облик сверхтяжа?
В детстве кому-то не хватало сосисок. Обделили. А нам теперь глазеть на это.
Обижаешь, начальник! Это уже сардельки. Возможно даже палки сырокопчёной.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 1154 1155 1156 1157 1158 ... 1180 След.
Читают тему (гостей: 5)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги