РД на метане

[mihalchuk]

Cтарый намекает на утечки горючего при заправке. Так вот, метан здесь лучше, чем пропан-бутан. И на дворе 21-й век всё-таки.
Амил и перекись тоже не айс (о жидком фторе молчим), поэтому на заре космонавтики, когда всё делалось руками - да, кислород и керосин выглядели оптимальной парой.

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:
Cтарый намекает на утечки горючего при заправке. Так вот, метан здесь лучше, чем пропан-бутан. И на дворе 21-й век всё-таки.

При проливах метан не только лучше пропана но и лучше керосина. 
Криогенность метана здесь на руку - проливы метана на открытом воздухе самоиспаряются без образования взрывоопасной  смеси с воздухом.
Чтобы устранить проливы керосина, тут без людей не обойтись, придется заходить в опасную зону
Про пропан-бутан лучше не вспоминать - это наиболее опасный вариант из перечисленных, потому что они тяжелее воздуха

[Плейшнер]

Что будет происходить при проливах метана, керосина и пропан-бутана на открытой площадке?
Например 10 литров.
В первый момент будут примерно три одинаковые лужи. Если в пределах этой лужи будет источник воспламенения, то естественно произойдет возгорание. Пока опасная зона примерно одинаковая.
Далее начинаются различия:
1.       Метан. По мере испарения метана, опасная зона будет постепенно уменьшаться и скоро исчезнет .  Активных действий людей не требуется

2.       Керосин . Опасная зона не будет изменяться в течении длительного времени.
Но для ее ликвидации понадобятся активные действия персонала

3.       Пропан. По мере испарения, газ будет растекаться по поверхности, опасная зона будет сначала увеличиваться. Активных действий людей не требуется, но время на выветривание и площадь опасной зоны на этот период в разы больше чем для метана

[ZOOR]

Кажется второй раз в этом году Старого в метановой теме заплющили.

Первым я считаю его вброс про отсутствие промышленного оборудования для работы с СПГ.

Но уверен - данный товарищ непоколебим и даст достойные ответы на брошенные вызовы

[Плейшнер]

ZOOR пишет:
Но уверен - данный товарищ непоколебим и даст достойные ответы на брошенные вызовы

Думаю, он давно все понял о преимуществах метана.
Но.
"Паниковский уже давно понял, что гири не золотые и пилил только для того, чтобы оттянуть час расплаты"
Час расплаты заменить на час признания и фраза верна как никогда    

[mihalchuk]

Плейшнер пишет:
Что будет происходить при проливах метана, керосина и пропан-бутана на открытой площадке?
Например 10 литров.
В первый момент будут примерно три одинаковые лужи. Если в пределах этой лужи будет источник воспламенения, то естественно произойдет возгорание. Пока опасная зона примерно одинаковая.
Далее начинаются различия:
1. Метан. По мере испарения метана, опасная зона будет постепенно уменьшаться и скоро исчезнет . Активных действий людей не требуется

2. Керосин . Опасная зона не будет изменяться в течении длительного времени.
Но для ее ликвидации понадобятся активные действия персонала

3. Пропан. По мере испарения, газ будет растекаться по поверхности, опасная зона будет сначала увеличиваться. Активных действий людей не требуется, но время на выветривание и площадь опасной зоны на этот период в разы больше чем для метана

Дело не в этом. Речь идёт о проливе в период предстартовой подготовки, в том числе - за минуты до старта. Даже не проливе, а испарении - никто керосин протирать уже не полезет. Так вот, пролив керосина не опасен для ракеты, может вызвать пожар на старте, но он инертен к огню в обозримых количествах. Другое дело - пары газов, они могут рвануть от огня. И тогда нужно смотреть ПДК при проливе равного объёма горючего. Для метана ПДК будет преодолена быстрее, чем для пропана-бутана, и нужны менее прецизионные датчики.
Но! Пролив ЖМ - это паталогия в нынешнем мире.

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:
Другое дело - пары газов, они могут рвануть от огня

Метан не взрывается, даже в виде паров. Это не взрывчатое вещество. Взрывается его смесь с воздухом.

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:
Cтарый намекает на утечки горючего при заправке.

Плейшнер пишет:
Что будет происходить при проливах метана, керосина и пропан-бутана на открытой площадке?

mihalchuk пишет:
Дело не в этом. Речь идёт о проливе в период предстартовой подготовки, в том числе - за минуты до старта. Даже не проливе, а испарении

Так про что говорим, проливы при запрвках или испарения из дренажа? :oops:

[mihalchuk]

Плейшнер пишет:

mihalchuk пишет:
Другое дело - пары газов, они могут рвануть от огня

Метан не взрывается, даже в виде паров. Это не взрывчатое вещество. Взрывается его смесь с воздухом.

Ежу понятно, что смесь.

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:

Плейшнер пишет:

mihalchuk пишет:
Другое дело - пары газов, они могут рвануть от огня

Метан не взрывается, даже в виде паров. Это не взрывчатое вещество. Взрывается его смесь с воздухом.

Ежу понятно, что смесь.

Значит сначала она должна образоваться. Сможет?

У кого в квартире газовая плита и природный газ, попробуйте зажечь конфорку поднеся спичку на расстояние 15 см над.
Ничего не получится. И на 10 не получится и даже на 5 и на 3. (чтобы попробовать, пришлось отключать электророзжиг )) 
пс Не пробуйте с пропан-бутаном!!

[Denis Voronin]

Плейшнер пишет:
По температуре, вязкости, теплоемкости, текучести ЖК и ЖМ практически близнецы

Угу, там судя по всему можно будет всё делать из одних и тех же элементов.

[Denis Voronin]

Плейшнер пишет:
Значит сначала она должна образоваться. Сможет?

В замкнутом объёме - да. На улице... так то по теории нет, но если зафигачить БОЛЬШУЮ лужу, то наверное всё же да... понятно что при наличии ТАКОГО пролива никто уже никуда не летит.

А вот такой интересный вопрос: если смешать ЖК и ЖМ в одной бочке и оставить испаряться на солнышке - это случаем ничем плохим не грозит? При нормальных условиях, без поджига.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А вот такой интересный вопрос: если смешать ЖК и ЖМ в одной бочке и оставить испаряться на солнышке - это случаем ничем плохим не грозит?

И помешивать деревянной лопатою...

[Serge V Iz]

Эмм... Дело в том, что духовка широко известной конторы "Горение", с которой мне приходилось иметь дело, штатно разжигается с расстояния сантиметров 12-15. Через маааленькую щелочку. И она таки хорошо разжигается. )

[mihalchuk]

Плейшнер пишет:
У кого в квартире газовая плита и природный газ, попробуйте зажечь конфорку поднеся спичку на расстояние 15 см над.
Ничего не получится. И на 10 не получится и даже на 5 и на 3. (чтобы попробовать, пришлось отключать электророзжиг ))
пс Не пробуйте с пропан-бутаном!!

Если долго пробовать, то ой как получится. Не делайте таких опытов. А товарища с суицидальными наклонностями следовало бы сдать медвластям.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

Плейшнер пишет:
Значит сначала она должна образоваться. Сможет?

А вот такой интересный вопрос: если смешать ЖК и ЖМ в одной бочке и оставить испаряться на солнышке - это случаем ничем плохим не грозит? При нормальных условиях, без поджига.

На воздухе не получится, ибо температура испарения ЖК будет на два градуса ниже температуры таяния ЖМ. Жидкости можно смешать только под давлениям. А реально при смешивании ЖК будет испаряться, ЖМ - замерзать. То, что останется, будет смеью ЖК и ТМ плохого качества (крупные куски ТМ).. Испаряться будет сдин кислород.

[Плейшнер]

Denis Voronin пишет:

Плейшнер пишет:
Значит сначала она должна образоваться. Сможет?

В замкнутом объёме - да. На улице... так то по теории нет, но если зафигачить БОЛЬШУЮ лужу, то наверное всё же да... понятно что при наличии ТАКОГО пролива никто уже никуда не летит.

Насчет улицы такой интересный факт: если прорвет газопровод, то газ (именно газ) сможет поступать из прорыва в воздух в очень большом количестве, соответственно может создаться небольшое взрывоопасное облако.
Но, как ни странно, совсем другое дело жидкий метан. Он при проливах не может испариться мгновенно, будет кипеть и испаряться постепенно, таким образом что взрывоопасная концентрация над местом пролива не будет создаваться

[Плейшнер]

Denis Voronin пишет:
А вот такой интересный вопрос: если смешать ЖК и ЖМ в одной бочке и оставить испаряться на солнышке - это случаем ничем плохим не грозит? При нормальных условиях, без поджига.

Нет, ничем.
Взрывоопасная концентрация метана в воздухе 5-15%, а в чистом кислороде (вот точно не помню) что-то 4-70%
Температура самовоспламенения более 500С

[Плейшнер]

Serge V Iz пишет:
Эмм... Дело в том, что духовка широко известной конторы "Горение", с которой мне приходилось иметь дело, штатно разжигается с расстояния сантиметров 12-15. Через маааленькую щелочку. И она таки хорошо разжигается. )

Духовка никоим образом не аналог открытого воздуха. С ней не экспериментируйте.
Ну а вдуховке вашей сначала разжигается ма-а-аленький запальник

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:

Плейшнер пишет:
У кого в квартире газовая плита и природный газ, попробуйте зажечь конфорку поднеся спичку на расстояние 15 см над.
Ничего не получится. И на 10 не получится и даже на 5 и на 3. (чтобы попробовать, пришлось отключать электророзжиг ))
пс Не пробуйте с пропан-бутаном!!

Если долго пробовать, то ой как получится. Не делайте таких опытов. 

Если нет башки, и хочется делать долго, то делать надо действительно на открытом воздухе. На улице не получится никогда