Доступный для России супертяж

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Bell пишет:
Главное на этом пути не потерять водород.

Главное - сделать КВТК

Главное - его не делать.

[Bell]

Leonar пишет:

Bell пишет:
Откройте мне скорее глаза - где там у Аполлона ОГРОМНЫЕ баки??

Ну 17т топлива - это даже больше чем в рб дм...
Ну... в дм03 столько же...

Для отлета от Луны в ПТК- НП предусмотрено около 5,5 т (из 20 т корабля), а для выхода на окололунную для такой массы надо около 8 т (это с учетом доп.баков). Итого на ВСЕ окололунные операции 13-14 т топлива. Ну даже пусть еще 1 т на всяческие орбитальные маневры - максимум 15 т. И это с наименьшим, гептиловым УИ!

Короче, не надо высасывать проблему из пальца. Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Главное - его не делать.

Не будет его - не будет вообще никакого водорода.

[Павел73]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Bell пишет:
Главное на этом пути не потерять водород.

Главное - сделать КВТК

Главное - его не делать.

Главное - делать водород потом. Когда все остальное будет уже исправно летать, и появятся новые хотелки, требующие увеличения грузоподъёмности.

[Leonar]

Bell пишет:
Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.

Ну посчитайте... 

[Bell]

Leonar пишет:

Bell пишет:
Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.

Ну посчитайте...

Абзац выше не видно было? Продублирую:

Для отлета от Луны в ПТК- НП предусмотрено около 5,5 т (из 20 т корабля), а для выхода на окололунную для такой массы надо около 8 т (это с учетом доп.баков). Итого на ВСЕ окололунные операции 13-14 т топлива. Ну даже пусть еще 1 т на всяческие орбитальные маневры - максимум 15 т. И это с наименьшим, гептиловым УИ!

[Большой]

Bell пишет:

Leonar пишет:

Bell пишет:
Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.

Ну посчитайте...

Абзац выше не видно было? Продублирую:

Для отлета от Луны в ПТК- НП предусмотрено около 5,5 т (из 20 т корабля), а для выхода на окололунную для такой массы надо около 8 т (это с учетом доп.баков). Итого на ВСЕ окололунные операции 13-14 т топлива. Ну даже пусть еще 1 т на всяческие орбитальные маневры - максимум 15 т. И это с наименьшим, гептиловым УИ!

А.А,Медведев предлагал увеличить массу топлива в ПТК до 18 т, чтобы убрать блок ДМ. Но Солнцев не согласился переделывать ПТК

[Bell]

Большой пишет:
А.А,Медведев предлагал увеличить массу топлива в ПТК до 18 т, чтобы убрать блок ДМ. Но Солнцев не согласился переделывать ПТК

Каким образом доведение заправки до 18 т может убрать ДМ, если в самом ДМе как раз 18 т?

Строго говоря, тут вопрос в запасе ХС самого ЛОКа для орбитальных маневров.

Я например видел весовую сводку где-то 2012 года, где масса корабля была 23,6 т, а топлива в КДУ 10 т. Простой расчет дает ХС 1700-1750 м/с - этого недостаточно для всех операций около Луны (начиная с выхода на ОЛО и заканчивая коррекциями на обратной траектории), но многовато только для орбитальных маневров и возвращения.

С другой стороны, выбор полярной орбиты в качестве базовой позволяет высаживаться в ЛЮБУЮ точку Луны, но одновременно требует возможности доворота наклонения для встречи лендера - за время высадки Луна (2-3 дня) провернутся на некоторый угол относительно орбиты ЛОКа. А сколько там закладывается на эти довороты - хз.


Еще вопрос - в ТЗ на РН заложена базовая масса на окололунной орбите 20 т, а перспективная - 27 т. Это уже за минусом ДМа (который называется "МОБ ДМ"), инфа 100%. И как эти официальные требования состыковать с вышеизложенным???
Вот поэтому я беру 20 т в качестве начальной массы ЛОК на окололунной орбите, в которой предусмотрено топливо на некоторые орбитальные операции (см. сколько было у Аполлона), отлет к Земле и немного коррекций на траектории. Так вот чтобы эти 20 т на окололунную орбиту вывести достаточно 8 т вонючки и грубо 0,8 т доп. баков.

Вот такая логическая цепочка.

[Bell]

Большой пишет:
Но Солнцев не согласился переделывать ПТК

Ниче, теперь будет переделывать Союз  

[fagot]

Старый пишет:
Интересный момент: у Протона с 51-й параллели (!) МюПН на Куру-эквивалентную ГПО такая же как у Арианы-44L с экватора (!!).
 Вот вам и водородный РБ.

Ставим на Ариан-44L лучший современный гептиловый разгонный блок Фрегат-СБ и получаем падение ПН на ГПО с 4,9 до 3,1 т. Вот вам и водородный РБ. )

[Искандер]

Пять ступеней, офигеть!! ))) Энто прорыв!
А Маск, зараза, двумя обойтись собирается - отстал от жизни.
И вообще, как жеж он без водорода обойдется? Тем более, отстал! )))

[Bell]

Искандер пишет:
Пять ступеней, офигеть!! ))) Энто прорыв!
А Маск, зараза, двумя обойтись собирается - отстал от жизни.

Неуместный сарказм. 2 ступени это не до окололунной орбиты, это в лучшем случае только в сторону Луны. А тут 5 до полярной орбиты и легко сократить до 4. Причем водород - в наличие.

Кстати, а где это у Маска 2 ступени?

На Хэви честные 3, а Флакон-9 к Луне ерунду выведет.

Для выхода на ОЛО придется делать дополнительный импульс через 3 дня - это требует либо серьезной доработки верхней ступени РН, либо отдельного РБ, либо придется вообще переложить этот импульс на ПН.

[Bell]

fagot пишет:

Старый пишет:
Интересный момент: у Протона с 51-й параллели (!) МюПН на Куру-эквивалентную ГПО такая же как у Арианы-44L с экватора (!!).
 Вот вам и водородный РБ.

Ставим на Ариан-44L лучший современный гептиловый разгонный блок Фрегат-СБ и получаем падение ПН на ГПО с 4,9 до 3,1 т. Вот вам и водородный РБ. )

Вообще Володя большой специалист в сравнивании кислого с красным и делание из этого глобальных выводов...

[fagot]

Мне кажется, он последнее время просто троллит )

[Bell]

fagot пишет:
Мне кажется, он последнее время просто троллит )

фигвам, я сколько помню - регулярно он что-то такое через палец норовил сравнить
особенно умиляло, когда на эти тему он начинал с Воронцовым спорить когда-то...

но в лице Дмитрия он нашел достойного противника

[Старый]

fagot пишет: 
Ставим на Ариан-44L лучший современный гептиловый разгонный блок Фрегат-СБ...

                С чего бы это он лучший?      
 Если Фрегат на Протон поставить то там тоже хрен что получится. Получится как у Арианы. 

Однако согласись что одинаковая МюПн у Арианы-44 с Куру и Протона с Байконура обескураживает.  

[Старый]

И открытие что для нормальной реализации преимуществ водорода требуется две водородные ступени тоже обескураживает. 

[Старый]

Bell пишет:

fagot пишет:
Мне кажется, он последнее время просто троллит )

фигвам, я сколько помню - регулярно он что-то такое через палец норовил сравнить  
особенно умиляло, когда на эти тему он начинал с Воронцовым спорить    когда-то...

но в лице Дмитрия он нашел достойного противника  

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет. (с) Гёте. 
Согласись что когда теории Саныча оказываются обратны к реальности это обескураживает? 

Саныч мне правда на примере изобретённого им Дейтрона открыл теорию от которой сам теперь отказывается. Теория состоит в том что для двухступенчатых ракет оптимизированных для вывода на ЛЕО вторая ступень должна быть относительно большая. Так оно и оказалось и жизнь подтверждает, а он сам теперь отказывается. 

[Чебурашка]

Старый пишет:
Если Фрегат на Протон поставить то там тоже хрен что получится. Получится как у Арианы.

А если Фрегат поставить сверху на Бриз.
Где-то я видел такие варианты. Результат получается почти как  использовать КВРБ.

[Юрий Темников]

Искандер пишет:
Пять ступеней, офигеть!! ))) Энто прорыв!
А Маск, зараза, двумя обойтись собирается - отстал от жизни.
И вообще, как жеж он без водорода обойдется? Тем более, отстал! )))

И тут появляюсь Я в белом смокинге!!   и с КОРОНОЙ!!ОДНА ступень  старт с Земли .Она же после заправки на НОО 300 т (ни одному СТ не снилось) и полёт на Луну с возвращением на НОО!!!Один корапь на всё, про всё!!Да ещё и  Воздушный старт вообще без стартового стола.И о ужас !!Многоразовый!!